Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Какой комп нужен для ностальгирования? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 | Печать |
e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 января 2013 2:03 Сообщение отредактировано: 22 января 2013 2:09 Да ну что вы. ДОС 7.0 - это скорее надстройка над БИОСом, позволяющая загрузить Win9x. Был еще ДОС 8.0 в составе Win Millenium. Этот ДОС уже не являлся самостоятельным продуктом, не поставлялся в коробочке с комплектом утилит на установочных дискетах, а главное - под него уже не писали программ. Это именно что атавизм, техническое решение, служащее одной только задаче - на базе существующих разработок ОС (ранние ДОС) малой кровью написать загрузчик ядра Win9x, возможно также используемый для запуска ДОС-приложений, но это все было криво и косо. Более того, как призналось Микрософт (вроде бы), вся линейка после Win95 была костылем, переходным периодом к NT. Не совсем так. Пусть на P2 были в массе своей винды 9х, но это также означало автоматически наличие MS-DOS 7.x. Эпоха ДОС - это ДОС до 5.0 включительно. Это Norton Commander и Лексикон, pkzip и VisiCALC, Turbo Pascal и gw-basic, Prince of Persia и Digger, и т.д. и т.п. Все что появилось под DOS/4GW, himem и EMM386 - это уже сложно назвать сделанным в духе DOS, это уже костыли, ребята. 80386 проектировался под многозадачную среду, коей DOS ни разу не является. Эээ... я не понял вопроса. Win98 работает даже на 80386, ну и что из этого следует? WinXP вообще-то сегодняшний день, в нем работают, а не ностальгируют. Вы всерьез считаете AGP хорошим, годным стандартом (со всеми его версиями)? PII как раз и принёс в массы нормальное быстродействие + AGP + USB. А Win98 на тестовом винте работает от 486 до Core2. Сможет такое WinXp или 7 или не к ночи помянута 8-ка? Ответьте честно! Понимаете, у кажой железки и софта есть свой период. Узнать его границы можно в ретроспективе. Про ДОС я порассуждал выше. До ДОС (или параллельно с ним) было тоже много всякого, мне лично интересен Speccy, Commodore - под них тоже были свои ДОС. Но и их звезда закатилась, они стали частью истории. Интересно юзать железки именно в их родном назначении, с родным софтом. Понимаете, так сложилось, что эпоха ПII (и ПI и частично ПIII, как бы я не любил его архитектуру) были по сути отработкой технологий, и попыткой заткнуть дыры на очередном витке развития софта. Многозадачные ОС только рождались для платформы PC (Linux, WinNT). DOS уже не хватало, железки не позволяли сделать нормальный PnP из-за проблем совместимости со старьем (гуглите Amiga Zorro bus на эту тему, если интересно). Домохозяйки только обучались юзать компьютер. Инет еще не оформился в более-менее современном виде (я про веб 1.0!). И появились костыли, которые сопровождали эти системы практически весь их жизненный цикл. Я запомнил этот период как постоянную "борьбу с борьбой" ). Было бы любопытно услышать еще мнения форумчан на этот счет. P.S. Кстати, ностальджи на этих системах серьезно ограничен - ведь все-таки ПII уже ходил в инет. А вот сейчас достать модем, купить карточку на 5 единиц и ждать 2-х часов ночи, когда время не считается, а потом 2 часа пытаться дозвониться до провайдера и подключиться - это затруднительно - где он, тот Dial-Up? А звонилки под Win95 чего стоили )). |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
e2e4 написал: Но, но! Просьба на Дюка Нюкема, Квейк и C&C не покушаться! Все что появилось под DOS/4GW, himem и EMM386 - это уже сложно назвать сделанным в духе DOS, это уже костыли, ребята. |
UFO |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 января 2013 3:44 Сообщение отредактировано: 22 января 2013 4:00
e2e4 написал: А также, как ни странно , каждая железка и софт подбирается для решения конкретных задач. Понимаете, у кажой железки и софта есть свой период. e2e4 написал: Кроме технической целесообразности, железопроизводителями и софтописателями, которые "делают" эпоху, чаще на первое место ставится получение прибыли. Понимаете, так сложилось, что эпоха ПII (и ПI и частично ПIII, как бы я не любил его архитектуру) были по сути отработкой технологий, и попыткой заткнуть дыры на очередном витке развития софта. Пример - короткая "жизнь" Pentium III Tualatin на рынке. А была она короткой, не потому что софту не хватало его производительности, а потому что, как писали в одном из обзоров, "AMD начала теснить Intel на рынке дешевых процессоров" и он "пал жертвой интеловской маркетинговой политики, ставящей во главу угла продвижение Pentium 4". Или история с DEC Alpha... Кстати, насчёт развития софта - тот ещё вопрос. Гипотетическая секретарша Маша с тем же успехом могла бы до сих пор "набивать" документы в MS Word 6.0 в Windows 3.11, как сейчас она это делает в непомерно разбухшем MS Office 2007, 2010 и т.д., львиную долю функциональности которых не использует и не будет использовать никогда. e2e4 написал: Да вот он - на столе, посредством USR Courier V.Everything. А вот сейчас достать модем, купить карточку на 5 единиц и ждать 2-х часов ночи, когда время не считается, а потом 2 часа пытаться дозвониться до провайдера и подключиться - это затруднительно - где он, тот Dial-Up? Дело-то в том, что реальность-то у всех разная. Например, кроме современного железа и софта, я до сих пор использую комп на базе PIII с Win98SE и доступ в инет по Dial-Up. Чтобы не повторяться (на тот случай, если Вы не читали), подробнее об этом я писал в другой теме. Поэтому всяческие утверждения о том, что "линейка после Win95 была костылем, переходным периодом к NT", лично для меня ничего не значат. И да, в том числе покупаю карточки с тарифом "ночной Unlim", чтобы иметь возможность скачать более-менее объёмную информацию, музыку или фильмы. Я не буду называть местных тарифов на мегабитные каналы, но они далеко не гуманны, уж поверьте мне. 3G есть, но работает плохо, а хотя бы 512К по проводам домой - мечта многих. А по поводу вопроса в названии топика - это всё субъективно. Для кого-то это - XT, ZX Spectrum или РК-86. Для кого-то - более новые PC, пентиумы. А для кого-то, может быть - Минск-2, IBM 370 или машины серии ЕС. |
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat Откуда: Kiev Всего сообщений: 3603 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мар. 2006 |
UFO написал: Фигасе... это где еще остались провайдеры с доступом по диал-ап? Это фантастика. Не верю! Например, кроме современного железа и софта, я до сих пор использую комп на базе PIII с Win98SE и доступ в инет по Dial-Up. |
UFO |
Cat Vaska, скриншот давний, но с тех пор мало что изменилось (ОС Win98SE - всё та же): Всё хотел найти провайдера, у которого есть работающий multilink, но таких не оказалось. И технарей-энтузиастов в местных ISP, которые дали бы поднастроить Циску под это дело - тоже. А так бы подключил дома вторую телефонную линию, поставил бы два Курьера и получил бы в идеале 112КБит/с. |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Cat Vaska написал: Укртелеком, работает ваще по всей Украине: Фигасе... это где еще остались провайдеры с доступом по диал-ап? Это фантастика. Не верю!http://ukrtelecom.ua/services/...les/dialup |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Dial-Up ещё жив, я некоторое время назад вставлял в комп свой U.S.Robotics аппаратный и соединялся к МТУ-Интел по их старому телефону - работает, даже деньги на счету остались. Москва, да. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 22 января 2013 13:16
DrPass написал: Это про того аркадного платформера речь? Он ещё на CGA бегал, так-что никаких покушений ззесь нет! Но, но! Просьба на Дюка Нюкема |
Сейчас на форуме |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Fe-Restorator написал: Не, аркадный - то попса. Я про DN3D, шо суть рулез. Это про того аркадного платформера речь? Он ещё на CGA бегал, так-что никаких покушений ззесь нет! |
Anderson1
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2098 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 января 2013 17:17 Сообщение отредактировано: 22 января 2013 18:24
e2e4 написал: DOS это вообще в принципе лишь надстройка над биосом MS-DOS 7.0 да - годится только для запуска винды 95 первого релиза (не путать с PC DOS 7.0, которая вполне самостоятельна и винда 95 под ней хоть и запускается, но ужасно глючит), ибо никакими существенными преимуществами в сравнении с версиями MS-DOS 6.22 и особенно PC DOS 7.0 не обладает. А MS-DOS 7.1 это вполне отдельная сущность, отличающаяся полноценной поддержкой FAT32, которая прекрасно от виндов отрывается и отлично используется отдельно. ДОС 7.0 - это скорее надстройка над БИОСом, позволяющая загрузить Win9x. e2e4 написал: Нет, до 7.0 (PC-DOS) включительно. Можно условно считать 95-й год, когда только появилась винда 95, не требовавшая обычного отдельного DOS для запуска, границей эпох. Да и то, поскольку винда 95 не сразу завоевала мир, то скорее 96-й год разграничивает эпохи DOS и WIN. NT в те времена были вещью не для всех, так что с них считать виндовую эпоху имхо неуместно. Эпоха ДОС - это ДОС до 5.0 включительно. e2e4 написал: "Простнись и пой" XP это не сегодняшний и даже не вчерашний день, а позавчерашний - сегодняшний это w7, вчерашний виста. Так что в XP уже ностальгируют, тем паче, что она пристойно работает на компах аж 15-летней давности, что уж никак не сегодняшний день. WinXP вообще-то сегодняшний день e2e4 написал: BTW, тут полностью согласен - порт который на самом деле никакой не порт, а вполне себе шина со всеми вытекающими последствиями, это была изначально бредовая идея PCI-E намного логичнее. Вы всерьез считаете AGP хорошим, годным стандартом e2e4 написал: И что? 286-й тоже может выходить в инет - давно есть 16-битная арахна. Да и 386-й с изначального момента появления веба тоже мог выходить в инет. Так что это совсем не показатель пригодности к ностальгированию. Кстати, ностальджи на этих системах серьезно ограничен - ведь все-таки ПII уже ходил в инет. UPD в догонку: e2e4 написал: Как раз P4 это геморрой и долгий путь в никуда. Если кто не помнит, то PII это второй бренд семейства P6, начавшегося с PPro, и первый проц для массового распространения этого семейства, тем паче если это Klamath - первое ядро под этим названием. Т.е. принадлежит к архитетуре лежащей в основе в т.ч. самых распоследних Core Ix на Ivy Bridge. Можно сказать прямой изначальный предок современных процев. Т.е. такой PII это крайне интересная система - интересней может быть разве что только первый IBM PC. А P4 оказался архитектурной ошибкой. Не говоря уж об плачевно закончившейся авантюре с RDRAM, изобретатель которой до сих пор стрижёт всю IT-индустрию, обворовывая в т.ч. нас с вами PII - неинтересная система. Интересное начинается от XT CGA/EGA и ниже. Или что-то не совместимое с платформой IBM PC. PII и софт его эпохи - это банальный геморрой , который забылся как страшный сон с выходом Windows XP и P-4, внедрением USB. Касательно USB, то он был на двупнях почти с самого начала - в ATX-матерях на чипсете i440LX обязательно было 2 USB порта. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 | Печать |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Какой комп нужен для ностальгирования? |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |