Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Какой комп нужен для ностальгирования?
RSS

Какой комп нужен для ностальгирования?

P-I vs P-II vs P-III vs P4... etc

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Печать
 
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
[q]
Не совсем так. Пусть на P2 были в массе своей винды 9х, но это также означало автоматически наличие MS-DOS 7.x.
[/q]
Да ну что вы. ДОС 7.0 - это скорее надстройка над БИОСом, позволяющая загрузить Win9x. Был еще ДОС 8.0 в составе Win Millenium. Этот ДОС уже не являлся самостоятельным продуктом, не поставлялся в коробочке с комплектом утилит на установочных дискетах, а главное - под него уже не писали программ. Это именно что атавизм, техническое решение, служащее одной только задаче - на базе существующих разработок ОС (ранние ДОС) малой кровью написать загрузчик ядра Win9x, возможно также используемый для запуска ДОС-приложений, но это все было криво и косо. Более того, как призналось Микрософт (вроде бы), вся линейка после Win95 была костылем, переходным периодом к NT.

Эпоха ДОС - это ДОС до 5.0 включительно. Это Norton Commander и Лексикон, pkzip и VisiCALC, Turbo Pascal и gw-basic, Prince of Persia и Digger, и т.д. и т.п. Все что появилось под DOS/4GW, himem и EMM386 - это уже сложно назвать сделанным в духе DOS, это уже костыли, ребята. 80386 проектировался под многозадачную среду, коей DOS ни разу не является.
[q]
PII как раз и принёс в массы нормальное быстродействие + AGP + USB. А Win98 на тестовом винте работает от 486 до Core2. Сможет такое WinXp или 7 или не к ночи помянута 8-ка? Ответьте честно!
[/q]
Эээ... я не понял вопроса. Win98 работает даже на 80386, ну и что из этого следует? WinXP вообще-то сегодняшний день, в нем работают, а не ностальгируют. Вы всерьез считаете AGP хорошим, годным стандартом (со всеми его версиями)?
Понимаете, у кажой железки и софта есть свой период. Узнать его границы можно в ретроспективе. Про ДОС я порассуждал выше. До ДОС (или параллельно с ним) было тоже много всякого, мне лично интересен Speccy, Commodore - под них тоже были свои ДОС. Но и их звезда закатилась, они стали частью истории. Интересно юзать железки именно в их родном назначении, с родным софтом.

Понимаете, так сложилось, что эпоха ПII (и ПI и частично ПIII, как бы я не любил его архитектуру) были по сути отработкой технологий, и попыткой заткнуть дыры на очередном витке развития софта. Многозадачные ОС только рождались для платформы PC (Linux, WinNT). DOS уже не хватало, железки не позволяли сделать нормальный PnP из-за проблем совместимости со старьем (гуглите Amiga Zorro bus на эту тему, если интересно). Домохозяйки только обучались юзать компьютер. Инет еще не оформился в более-менее современном виде (я про веб 1.0!). И появились костыли, которые сопровождали эти системы практически весь их жизненный цикл. Я запомнил этот период как постоянную "борьбу с борьбой" :)). Было бы любопытно услышать еще мнения форумчан на этот счет.

P.S. Кстати, ностальджи на этих системах серьезно ограничен - ведь все-таки ПII уже ходил в инет. А вот сейчас достать модем, купить карточку на 5 единиц и ждать 2-х часов ночи, когда время не считается, а потом 2 часа пытаться дозвониться до провайдера и подключиться - это затруднительно - где он, тот Dial-Up? :) А звонилки под Win95 чего стоили :))).
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
e2e4 написал:
[q]
Все что появилось под DOS/4GW, himem и EMM386 - это уже сложно назвать сделанным в духе DOS, это уже костыли, ребята.
[/q]
Но, но! Просьба на Дюка Нюкема, Квейк и C&C не покушаться! ;)
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
e2e4 написал:
[q]
Понимаете, у кажой железки и софта есть свой период.
[/q]
А также, как ни странно :), каждая железка и софт подбирается для решения конкретных задач.

e2e4 написал:
[q]
Понимаете, так сложилось, что эпоха ПII (и ПI и частично ПIII, как бы я не любил его архитектуру) были по сути отработкой технологий, и попыткой заткнуть дыры на очередном витке развития софта.
[/q]
Кроме технической целесообразности, железопроизводителями и софтописателями, которые "делают" эпоху, чаще на первое место ставится получение прибыли.
Пример - короткая "жизнь" Pentium III Tualatin на рынке. А была она короткой, не потому что софту не хватало его производительности, а потому что, как писали в одном из обзоров, "AMD начала теснить Intel на рынке дешевых процессоров" и он "пал жертвой интеловской маркетинговой политики, ставящей во главу угла продвижение Pentium 4".
Или история с DEC Alpha...

Кстати, насчёт развития софта - тот ещё вопрос.
Гипотетическая секретарша Маша с тем же успехом могла бы до сих пор "набивать" документы в MS Word 6.0 в Windows 3.11, как сейчас она это делает в непомерно разбухшем MS Office 2007, 2010 и т.д., львиную долю функциональности которых не использует и не будет использовать никогда.

e2e4 написал:
[q]
А вот сейчас достать модем, купить карточку на 5 единиц и ждать 2-х часов ночи, когда время не считается, а потом 2 часа пытаться дозвониться до провайдера и подключиться - это затруднительно - где он, тот Dial-Up?
[/q]
Да вот он - на столе, посредством USR Courier V.Everything. :)
Дело-то в том, что реальность-то у всех разная. :)
Например, кроме современного железа и софта, я до сих пор использую комп на базе PIII с Win98SE и доступ в инет по Dial-Up.
Чтобы не повторяться (на тот случай, если Вы не читали), подробнее об этом я писал в другой теме.
Поэтому всяческие утверждения о том, что "линейка после Win95 была костылем, переходным периодом к NT", лично для меня ничего не значат.
И да, в том числе покупаю карточки с тарифом "ночной Unlim", чтобы иметь возможность скачать более-менее объёмную информацию, музыку или фильмы.
Я не буду называть местных тарифов на мегабитные каналы, но они далеко не гуманны, уж поверьте мне.
3G есть, но работает плохо, а хотя бы 512К по проводам домой - мечта многих.

А по поводу вопроса в названии топика - это всё субъективно.
Для кого-то это - XT, ZX Spectrum или РК-86.
Для кого-то - более новые PC, пентиумы.
А для кого-то, может быть - Минск-2, IBM 370 или машины серии ЕС.
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
UFO написал:
[q]
Например, кроме современного железа и софта, я до сих пор использую комп на базе PIII с Win98SE и доступ в инет по Dial-Up.
[/q]
:eek: Фигасе... это где еще остались провайдеры с доступом по диал-ап? Это фантастика. Не верю!
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
Cat Vaska, скриншот давний, но с тех пор мало что изменилось (ОС Win98SE - всё та же):

Всё хотел найти провайдера, у которого есть работающий multilink, но таких не оказалось.
И технарей-энтузиастов в местных ISP, которые дали бы поднастроить Циску под это дело - тоже. :frown:
А так бы подключил дома вторую телефонную линию, поставил бы два Курьера и получил бы в идеале 112КБит/с. :)
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Cat Vaska написал:
[q]
Фигасе... это где еще остались провайдеры с доступом по диал-ап? Это фантастика. Не верю!
[/q]
Укртелеком, работает ваще по всей Украине: http://ukrtelecom.ua/services/...les/dialup
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
Dial-Up ещё жив, я некоторое время назад вставлял в комп свой U.S.Robotics аппаратный и соединялся к МТУ-Интел по их старому телефону - работает, даже деньги на счету остались. ;)
Москва, да.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

DrPass написал:
[q]
Но, но! Просьба на Дюка Нюкема
[/q]
Это про того аркадного платформера речь? Он ещё на CGA бегал, так-что никаких покушений ззесь нет!
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fe-Restorator написал:
[q]
Это про того аркадного платформера речь? Он ещё на CGA бегал, так-что никаких покушений ззесь нет!
[/q]
Не, аркадный - то попса. Я про DN3D, шо суть рулез.
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
e2e4 написал:
[q]
ДОС 7.0 - это скорее надстройка над БИОСом, позволяющая загрузить Win9x.
[/q]
DOS это вообще в принципе лишь надстройка над биосом ;) MS-DOS 7.0 да - годится только для запуска винды 95 первого релиза (не путать с PC DOS 7.0, которая вполне самостоятельна и винда 95 под ней хоть и запускается, но ужасно глючит), ибо никакими существенными преимуществами в сравнении с версиями MS-DOS 6.22 и особенно PC DOS 7.0 не обладает. А MS-DOS 7.1 это вполне отдельная сущность, отличающаяся полноценной поддержкой FAT32, которая прекрасно от виндов отрывается и отлично используется отдельно.

e2e4 написал:
[q]
Эпоха ДОС - это ДОС до 5.0 включительно.
[/q]
Нет, до 7.0 (PC-DOS) включительно. Можно условно считать 95-й год, когда только появилась винда 95, не требовавшая обычного отдельного DOS для запуска, границей эпох. Да и то, поскольку винда 95 не сразу завоевала мир, то скорее 96-й год разграничивает эпохи DOS и WIN. NT в те времена были вещью не для всех, так что с них считать виндовую эпоху имхо неуместно.

e2e4 написал:
[q]
WinXP вообще-то сегодняшний день
[/q]
"Простнись и пой" ;) XP это не сегодняшний и даже не вчерашний день, а позавчерашний - сегодняшний это w7, вчерашний виста. Так что в XP уже ностальгируют, тем паче, что она пристойно работает на компах аж 15-летней давности, что уж никак не сегодняшний день.

e2e4 написал:
[q]
Вы всерьез считаете AGP хорошим, годным стандартом
[/q]
BTW, тут полностью согласен - порт который на самом деле никакой не порт, а вполне себе шина со всеми вытекающими последствиями, это была изначально бредовая идея :) PCI-E намного логичнее.

e2e4 написал:
[q]
Кстати, ностальджи на этих системах серьезно ограничен - ведь все-таки ПII уже ходил в инет.
[/q]
И что? 286-й тоже может выходить в инет - давно есть 16-битная арахна. Да и 386-й с изначального момента появления веба тоже мог выходить в инет. Так что это совсем не показатель пригодности к ностальгированию.

UPD в догонку:

e2e4 написал:
[q]
PII - неинтересная система. Интересное начинается от XT CGA/EGA и ниже. Или что-то не совместимое с платформой IBM PC. PII и софт его эпохи - это банальный геморрой :), который забылся как страшный сон с выходом Windows XP и P-4, внедрением USB.
[/q]
Как раз P4 это геморрой и долгий путь в никуда. Если кто не помнит, то PII это второй бренд семейства P6, начавшегося с PPro, и первый проц для массового распространения этого семейства, тем паче если это Klamath - первое ядро под этим названием. Т.е. принадлежит к архитетуре лежащей в основе в т.ч. самых распоследних Core Ix на Ivy Bridge. Можно сказать прямой изначальный предок современных процев. Т.е. такой PII это крайне интересная система - интересней может быть разве что только первый IBM PC. А P4 оказался архитектурной ошибкой. Не говоря уж об плачевно закончившейся авантюре с RDRAM, изобретатель которой до сих пор стрижёт всю IT-индустрию, обворовывая в т.ч. нас с вами :(
Касательно USB, то он был на двупнях почти с самого начала - в ATX-матерях на чипсете i440LX обязательно было 2 USB порта.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Какой комп нужен для ностальгирования?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS