Полигон-2

e2e4 написал:

[q]

мое поколение в свое время мучилось с DMA, IRQ, звуком под DOS и Win95/98 эпохи недоPnP, но я не понимаю

[/q]

Есть особая прелесть играть в DOS-игрушки из последних не в каком-то там досбоксе и не в win32-порте, а натурально с настоящей звуковухой и всем таким Т.е. именно так как когда-то и было.

e2e4 написал:

[q]

П-2 - это уже не эпоха DOS.

[/q]

Не совсем так. Пусть на P2 были в массе своей винды 9х, но это также означало автоматически наличие MS-DOS 7.x. Кроме того, P2 это практически быстрый первопень, ибо ISA ещё с него не исчезла, т.о. практически все ISA-девайсы времён 386-P1 вставали как родные.

La Forge, извините, не могу вам больше ответить по теме PII/Win98, т.к. мне это прямо запретил делать модератор, а в личку писать - не очень хочется, я все-таки хотел написать не только для одного человека, но и для всех читателей форума. Удачи вам в борьбе борьбы с борьбой (с), т.е. настройке Win9x + DOS .

[q]

Не совсем так. Пусть на P2 были в массе своей винды 9х, но это также означало автоматически наличие MS-DOS 7.x.

[/q]

Да ну что вы. ДОС 7.0 - это скорее надстройка над БИОСом, позволяющая загрузить Win9x. Был еще ДОС 8.0 в составе Win Millenium. Этот ДОС уже не являлся самостоятельным продуктом, не поставлялся в коробочке с комплектом утилит на установочных дискетах, а главное - под него уже не писали программ. Это именно что атавизм, техническое решение, служащее одной только задаче - на базе существующих разработок ОС (ранние ДОС) малой кровью написать загрузчик ядра Win9x, возможно также используемый для запуска ДОС-приложений, но это все было криво и косо. Более того, как призналось Микрософт (вроде бы), вся линейка после Win95 была костылем, переходным периодом к NT.

Эпоха ДОС - это ДОС до 5.0 включительно. Это Norton Commander и Лексикон, pkzip и VisiCALC, Turbo Pascal и gw-basic, Prince of Persia и Digger, и т.д. и т.п. Все что появилось под DOS/4GW, himem и EMM386 - это уже сложно назвать сделанным в духе DOS, это уже костыли, ребята. 80386 проектировался под многозадачную среду, коей DOS ни разу не является.

[q]

PII как раз и принёс в массы нормальное быстродействие + AGP + USB. А Win98 на тестовом винте работает от 486 до Core2. Сможет такое WinXp или 7 или не к ночи помянута 8-ка? Ответьте честно!

[/q]

Эээ... я не понял вопроса. Win98 работает даже на 80386, ну и что из этого следует? WinXP вообще-то сегодняшний день, в нем работают, а не ностальгируют. Вы всерьез считаете AGP хорошим, годным стандартом (со всеми его версиями)?
Понимаете, у кажой железки и софта есть свой период. Узнать его границы можно в ретроспективе. Про ДОС я порассуждал выше. До ДОС (или параллельно с ним) было тоже много всякого, мне лично интересен Speccy, Commodore - под них тоже были свои ДОС. Но и их звезда закатилась, они стали частью истории. Интересно юзать железки именно в их родном назначении, с родным софтом.

Понимаете, так сложилось, что эпоха ПII (и ПI и частично ПIII, как бы я не любил его архитектуру) были по сути отработкой технологий, и попыткой заткнуть дыры на очередном витке развития софта. Многозадачные ОС только рождались для платформы PC (Linux, WinNT). DOS уже не хватало, железки не позволяли сделать нормальный PnP из-за проблем совместимости со старьем (гуглите Amiga Zorro bus на эту тему, если интересно). Домохозяйки только обучались юзать компьютер. Инет еще не оформился в более-менее современном виде (я про веб 1.0!). И появились костыли, которые сопровождали эти системы практически весь их жизненный цикл. Я запомнил этот период как постоянную "борьбу с борьбой" ). Было бы любопытно услышать еще мнения форумчан на этот счет.

P.S. Кстати, ностальджи на этих системах серьезно ограничен - ведь все-таки ПII уже ходил в инет. А вот сейчас достать модем, купить карточку на 5 единиц и ждать 2-х часов ночи, когда время не считается, а потом 2 часа пытаться дозвониться до провайдера и подключиться - это затруднительно - где он, тот Dial-Up? А звонилки под Win95 чего стоили )).

e2e4 написал:

[q]

Понимаете, у кажой железки и софта есть свой период.

[/q]

А также, как ни странно , каждая железка и софт подбирается для решения конкретных задач.

e2e4 написал:

[q]

Понимаете, так сложилось, что эпоха ПII (и ПI и частично ПIII, как бы я не любил его архитектуру) были по сути отработкой технологий, и попыткой заткнуть дыры на очередном витке развития софта.

[/q]

Кроме технической целесообразности, железопроизводителями и софтописателями, которые "делают" эпоху, чаще на первое место ставится получение прибыли.
Пример - короткая "жизнь" Pentium III Tualatin на рынке. А была она короткой, не потому что софту не хватало его производительности, а потому что, как писали в одном из обзоров, "AMD начала теснить Intel на рынке дешевых процессоров" и он "пал жертвой интеловской маркетинговой политики, ставящей во главу угла продвижение Pentium 4".
Или история с DEC Alpha...

Кстати, насчёт развития софта - тот ещё вопрос.
Гипотетическая секретарша Маша с тем же успехом могла бы до сих пор "набивать" документы в MS Word 6.0 в Windows 3.11, как сейчас она это делает в непомерно разбухшем MS Office 2007, 2010 и т.д., львиную долю функциональности которых не использует и не будет использовать никогда.

e2e4 написал:

[q]

А вот сейчас достать модем, купить карточку на 5 единиц и ждать 2-х часов ночи, когда время не считается, а потом 2 часа пытаться дозвониться до провайдера и подключиться - это затруднительно - где он, тот Dial-Up?

[/q]

Да вот он - на столе, посредством USR Courier V.Everything.
Дело-то в том, что реальность-то у всех разная.
Например, кроме современного железа и софта, я до сих пор использую комп на базе PIII с Win98SE и доступ в инет по Dial-Up.
Чтобы не повторяться (на тот случай, если Вы не читали), подробнее об этом я писал в другой теме.
Поэтому всяческие утверждения о том, что "линейка после Win95 была костылем, переходным периодом к NT", лично для меня ничего не значат.
И да, в том числе покупаю карточки с тарифом "ночной Unlim", чтобы иметь возможность скачать более-менее объёмную информацию, музыку или фильмы.
Я не буду называть местных тарифов на мегабитные каналы, но они далеко не гуманны, уж поверьте мне.
3G есть, но работает плохо, а хотя бы 512К по проводам домой - мечта многих.

А по поводу вопроса в названии топика - это всё субъективно.
Для кого-то это - XT, ZX Spectrum или РК-86.
Для кого-то - более новые PC, пентиумы.
А для кого-то, может быть - Минск-2, IBM 370 или машины серии ЕС.