Полигон-2

Камрады,

Очень хочу докопаться до истины по поводу частот всех ЦПУ в 580й серии.

Для начала, обозначу (постараюсь в хронологическом порядке) все варианты исполнения/маркировки которые знаю (кто знает больше - добавляйте!):

К580ИК80 - планар 48 ног, керамика,
КР580ИК80А - пластик дип40
К580ИК80А - керамика дип40
580ВМ80 - керамика дип40
КР580ВМ80А - пластик дип40
КР580ВМ1 - пластик дип40

Разные источники дают противоречивую информацию. Одни говорят, что ВМ80А - это 2,5 Мгц. ВМ80 (без “А”) - это ровно 2 МГЦ, другие , что все они на 2 МГц...

Вот, например, Разработчики Квазара (Кто же как не они должны быть в курсе?) в описании своего ВМ1 говорят, что ВМ80А - это 2 Мгц.(таблица2)
http://www.155la3.ru/datafiles/kr580vm1_article.pdf

Википедия пишет очень странную фразу : "Штатная тактовая частота для процессора К580ИК80А (?)— 2 МГц, для КР580ИК80А и КР580ВМ80А — до 2,5 МГц (теоретически позволяет работать на более высокой частоте)."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...9C80%D0%90

У кого какие соображения?


Подобных примеров можно найти массу.

Alex_Vac написал:

[q]

Буква "А" это особенность маркировки в DIP корпусе...

[/q]

Давайте будем оперировать точными терминами.
DIP - это Dual In-line Package. По-русски - это "корпус с ножками в два ряда"
Таким образом, и 580ВМ80 и КР580ВМ80А - это DIP

"выборочно могут работать" - это интересно, не есть паспортный технический параметр.

"возможно ставились точки" - есть мнение, что точки ставили на индивидуально протестированные экземпляры.

Вот тут начинается самое интересное.
Говоря об 8080 все имеют в виду 8080А. Потому как 8080 - никто в глаза не видел даже на западе.

Цитата из вики:

Существует небольшая путаница в обозначениях именно этого процессора. Первоначальный вариант i8080 имел 48-выводный планарный корпус с шагом выводов 1/20 дюйма, максимальную тактовую частоту 2 МГц и одну довольно серьёзную ошибку, которая теоретически могла привести процессор в состояние, из которого он выводился только сигналом reset. Улучшенный вариант 8080А, выпущенный через полгода, имел корпус DIP-40 с шагом выводов 1/10 дюйма, максимальную тактовую частоту 2,5 МГц и эта ошибка в нём была исправлена. Большинство авторов, используя обозначение 8080, имеют в виду в действительности 8080А.

http://ru.wikipedia.org/wiki/8080

Но...
Ни во французской ни в английской ни в украинской (другими не владею) версии статьи об этом ни слова.

Как известно кристалл i8080 был добыт спец.службами и клонирован нашими спецами. Обычно требование к клону - максимально (близко к 100%) идентичность. Следовательно копировали именно планар. А как наши спец.службы добыли этот кристалл не известно, вдруг американцы подкинули нам этот кристалл с ошибкой.

Думаю если бы клонировали изначально именно i8080A то он и был бы сразу в DIP-е, как КР580ИК80А а не планар. IMHO конечно же

Кстати, а нет ли случайно вскрытых планарных К580ИК80 и 580ВМ80, чтоб под увеличением сравнить кристаллы?

Вот кристаллы планарного К580ИК55 и диповского 580ВВ55 сильно отличаются.

Сегодня, край завтра, расстворю пластиковые КР580ИК80А и КР580ВМ80А и можно будет сравнить с 580ВМ80 и с i8080A если получиться найти фото. Жалко у меня нет i8080A а то бы вскрыл то же.

ddr2ddr написал:

[q]

вот тут краткая инфа. http://www.chiplist.com/ChipList1/cl.2.5.htm

[/q]

А это уже интересно! Судя по этим данным кристаллы буду сильно отличаться:

Intel i8080 CPU: 1973, PMOS, 4500 transistors.
Intel i8080A CPU: 1976, NMOS, 4000 transistors.

Остается достать К580ИК80, вскрыть его и сравнить с кристаллом i8080A. Если отличий не будет, значит это клон i8080A, а если кристалл будет принципиально отличаться (другая технология, кол-во транзисторов и пр.) то это будет основанием считать К580ИК80 клоном все таки i8080

Вот ещё интересные картинки от одного из самых горячих поклонников Интела:
Есть парочка 8080 (без А!) - но корпуса обычные, DIP , как и у 8080А
http://www.smithschips.com.au/index.php?id=8080

Напутали что-то в нашей вики, имхо...

Игорь, мне вот такая мысля пришла... А были-ли вообще в СССР в 76-77г пластиковые корпуса DIP-40 или керамические СDIP-40 ? Может просто корпусировать больше было некуда кроме как в уже отработанный планарный корпус. Я например CDIP/DIP-40 в СССР ранее 80-го года и не видел. Как бы не с КР580ИК80А началось производство таких корпусов А почему выпускали до 83 года, возможно из-за того что много схем изначально было выполнено на планаре ещё в 70-х

P.S. но все равно, вопрос можно решить полностью только вскрыв К580ИК80 и сравнив кристаллы.

Версия красивая.
Но.
Самый ранний DIP-40 у меня... кто бы мог подумать... - К589ИК01 - с датой 1277 (плюс ИК02 и ИК03 - целый комплект, и у всех дата 1277).
А самый ранний К580ИК80 - с датой 0578

Попутно родился интересный факт - 3002 мы клонировали, похоже, раньше чем 8080. Вот. Если, конечно у кого-то нет более раннего, чем 0578, ИК80.

[q]

8080 (выпущенный в апреле 1974го) имел проблемы с массовой шиной питания по кристаллу (слишком она была тонкая, чип устойчиво работал только с low power TTL ).
Потом (в сентябре 1975) эту шину сделали немного толще, и переименовали кристалл в 8080А

[/q]

А если предположить что на Квазаре сами решили эту проблему, но для этого потребовался корпус с большим количеством выводов?

Если не учитывать Z80 - Т34ВМ1-1858ВМ1 поскольку уже не СССР и не совсем классический Z80
то на память приходит лишь DEC DC78032 DC333 - U80701FC - КЛ1807ВМ-3 и DC78132 DC337 - U80703FC - КЛ1807ВМ4
Но это как раз из тех исключений что подтверждают правило поскольку CPU 1807ВМ3 и FPU U80703FC в масово не выпускались,
немецкий сопр так вообще не встречал - видимо и в этой серии недостающие элементы компенсировали союзными.
Хотя поляки вот выпускали 8080А в виде MCY7880 и венгерский Tungsram делал 8080APS

skoroxod написал:

[q]

на память приходит лишь DEC DC78032 DC333 - U80701FC - КЛ1807ВМ-3 и DC78132 DC337 - U80703FC - КЛ1807ВМ4
Но это как раз из тех исключений что подтверждают правило поскольку CPU 1807ВМ3 и FPU U80703FC в масово не выпускались

[/q]

Тоже про них сразу подумал.
Серия пересекалась, но процы массово выпускали немцы, а сопроцы - мы.

По 8080 - ещё и Tesla выпускала достаточно массово.

Ещё можно добавить в список болгарский 6800 - СМ601, его больше никто в западной европе не делал.

В общем, "разделение труда" вырисовывается. Картину немного портят только клоны 8080 - их выпускали все, кому не лень. Чип простой... думали, что всё пригодится

[q]

По 8080 - ещё и Tesla выпускала достаточно массово.

[/q]

Немного поправлю - Tesla штатовская компания а 588-я серия всё-таки использовалась в Электронике МК 90

Упс. Всё-таки та Тесла что выпускала MHB8080A и прочие чипы что мы видим в своих коллекциях - родом из Чехословакии.
Имела заводы в Пьештяны и Братиславе. Американо-Канадская Tesla - совсем другая компания, хоть и занимается электроникой.

skoroxod написал:

[q]

Немного поправлю - Tesla штатовская компания

[/q]

Тесл много разных

Та, что в Чехословакии выпускала клоны 8080 ( воот такие ) , и для военного применения тоже - была "наша"

Ну что?
Перечитал я кучу материалов, ссылок... Нет чётких ответов.

Есть мысль, вернее даже две.
1) вскрыть К580ИК80. Сфотать кристалл, сравнить с 580ВМ80 и с i8080А

2) Напроситься в гости к человеку, который работает с середины 80-ых на Квазаре именно в структурах по производству микросхем.
Я был у него на производстве пару лет назад. Он показал мне весь процесс, от выращивания кремния до упаковки чипов. Но как-то сумбурно и неподготовленно всё вышло. Получил кучу подарков, растерялся... толком не успел ничего важного спросить.
Вот теперь хочу хорошо подготовить список вопросов.
Кое что уже набросал, просьба добавлять свои варианты!

1) Официальные частоты всех вариантов ЦПУ в серии 580 ?
1а) Почему такой важный параметр в явном виде не указывается, например в паспортах, вложенных в упаковки с чипами?
2) Кого клонировали в К580ИК80 - 8080 или 8080А ?
3) Были ли ошибки в К580ИК80 ? Если да, то на каком этапе их исправили ?
3а) К580ИК80 КР580ИК80А К580ИК80А 580ВМ80 КР580ВМ80А - внутри один и тот же кристалл ? Или были отличия?
4) Выпускались ли планарные процессоры серии 580 в военной приёмкой (с ромбом и без "К")?
5) Где, кроме СМ1800 применялись К580ИК80 ? В космос летали?
6) планарный ИК80 и DIPP ВМ80 - электрически 100% совместимы? Была ли официальная таблица соответствия ножек?

По К(КР)580ИК80(80А) удалось найти следуещее:
К580ИК80\tБК0.348.393ТУ\t244.48-8
К580ИК80А\tБК0.348.527ТУ\t2123.40-6
КР580ИК80\tБК0.348.477ТУ\t2123.40-2
КР580ИК80А\tБК0.348.527ТУ\t2123.40-2.
Планарные 580ИК80 не выпускались.

ddr2ddr написал:

[q]

Ух ты!КР580ИК80\tБК0.348.477ТУ\t2123.40-2 - это что такое? Кто-то видел???

[/q]

ИК80 без "А" не попадался.
Но мне кажется что данные приведённые уважаемым vitaliy неточны, поскольку вот такое:
К580ИК80А БК0.348.527ТУ 2123.40-6 - ещё более удивительно, ведь 2123.40-6 шифр корпуса CDIP-40.
Из этого следует что существовал золотокерамический К580ИК80А но его никто не видел и не слышал.

[q]

Перефразируя известную фразу... - Никогда не говори никто

[/q]

И ты его скрывал от всех?!! Да уж, офигенский камушек

[q]

Информация взята из официальных источников (АИПС "Меркурий"), поэтому можно считать ее точной.

[/q]

Да я уж понял, Игорь убедил