Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Бывший СССР »   Починка МС1201.04
RSS

Починка МС1201.04

Как найти неисправную ОЗУшку?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5 6
Печать
 
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Да, меняйте DS2. Странно, что в прошлый раз этой ошибки не было. Не могли пробить статикой при замене предыдущей?

Коррекция, к сожалению, неисправна - она должна была бы исправить эту ошибку.
А точно отключена, проверяли, прозванивали джампер? Проверьте ещё раз перед заменой - на выводе DCE (12) системного контроллера 1801ВП1-119 должен быть низкий уровень (когда выключена).

Ещё на всякий случай перед заменой впишите в эти ячейки и прочитайте следующие значения:
177777
125252
052525
Если ошибка сохранится только в бите 2 - меняйте...
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
borisfox Еще раз огромное спасибо за помощь. Но странности продолжаются:
поменял DS2.
Теперь Т4 выдает:

01124000/134002 134000
01124004/134006 134004
01124010/134012 134010
01124014/134016 134014
01124020/134022 134020
01124024/134026 134024
01124030/134032 134000

То есть ошибка в том же втором бите и в том же банке.
Включение коррекции ошибок картину не меняет совсем.
Попутно выяснил что если CKMBA1 запускать в ftmon не директивой O, а директивой R, и еще и в ответ на запрос поменять режим работы на 0, то тест не остановится после первой ошибки и выгонит портянку.
Если CKMBA1 пустить только на старший блок (02000000-03777777) то имеем массовую ошибку в 6 бите (oct 100). А эту РУшку я то же менял. Возможно я поставил две битые РУшки. Но ведь вероятность что битые биты совпали в обоих случаях почти нулевая?
При этом CKMBA1 на диапазонах 0-01000000 и 02000000-02777777 работает без проблем.
При этом в младшем блоке памяти мы "добавляем" второй бит только если в адресе второй бит равен 0.
Что посоветуете??? Куда копать?
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Есть мысль что раз коррекция ошибок не помогает - дело не в ячейках памяти.
И даже, насколько моя неопытность позволяет мне судить - не в "подмешивании" чего-либо в момент выдачи данных из РУшек (в этом случае, как мне кажется, должна быть разная картина при включении и выключении коррекции ошибок).
Может с адресацией что-то не так?
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Эти ошибки проявляются стабильно, в одних и тех же ячейках, или каждый раз в разных?
При вписывании в эти ячейки значений вручную ошибки тоже есть, или не проявляются/проявляются по другому?
Убедились, что коррекция точно отключена? (на вышеуказанном выводе системного контроллера д.б. 0).

Может, и с адресацией, но тогда ошибки выявлялись бы значительно раньше, на младших адресах.
Проблемы с адресацией ОЗУ на этих платах встречались, в частности из-за выхода из строя регистров адресов, но выглядели они по другому (происходило "сворачивание" ёмкости блока вполовину, в четверть, и т.п., в зависимости от вышедшего из строя разряда).
Если ошибки нестабильны, я бы проверил форму сигналов на шине адреса-данных, но вообще эта гипотеза маловероятна, раз говорите, что тест на 0-02777777 работает нормально. Были бы проблемы с шиной - сыпало бы по всему полю одинаково...
При этом непрохождение теста T4 на этих же адресах ставит под подозрение СОЗУ (537РУ8) и/или регистр адреса СОЗУ, т.к. этот тест использует СОЗУ для хранения своего состояния (адрес тестируемой ячейки и тестирующий эталон). Нормально ли выполняется тест T2 ?

Как выглядят ошибки внешнего теста в старшем полублоке - бит 6 всегда 0, всегда 1, или всё-таки меняется, но невпопад?
Есть ли ошибки по остальным разрядам?
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
borisfox
Ошибки каждый раз проявляются стабильно, одинаковые в одних и тех же адресах.
12 вывод 119й ВПхи звонится на землю (при нужном положении переключателя).

Вообще в младшем блоке ошибки очень странно выглядят:
1124000-1125777 - много ошибок
1421650-1437650 - пяток ошибок всего
1700000-1777777 ошибки только в адресах 17xy650 при y-нечетном

1000000-1123777 ошибки только в адресах 1xzy650 при y=1 или 3 (ckmba1 видит их только при тесте обратного кода, при тесте прямого кода в этих адресах без ошибок), причем второй бит всегда =0, даже если прописывать в ячейку ручками.
А в 1124xxy второй бит всегда=1, если y=0 или 4
То есть даже если записывать ручками в ячейки, то в некоторых адресах второй бит добаляется, а в некоторых - отнимается.
Причем всегда одинаково.

В младшем блоке ошибки только по 2му биту, в старшем - только по 6му.
Убил на днях полночи в поисках системы в этих ошибках. не получилось.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
А что за память ставите на замену, подходит ли по временнЫм характеристикам?
Я обычно сначала заменяю на какую-нибудь заранее проверенную импортную 41256.
Наши перед установкой отбраковываю на так же заранее проверенной плате...
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Починить это невозможно. Можно только сменить ДОЗУ на СОЗУ - при +5в. на выводе ВМ3 " SEL " должны выбираться СОЗУ,
при 0в. - логика ВП1-119. А для исключения выборки ВП1-119 при +5в. на выводе "SEL" ВМ3 поставить ключи на входы ВП1-119 по
сигналам "DIN" и "DOUT". Так же необходимо защелкивать сигнал "SEL" сигналом "SYNC".
Если нет возможности все это припаивать, рекомендую МС1201.02 с сниженной до 6 мгц частотой - что бы не висела.
*
Для авангардных некрофилов могу посоветовать сменить РУ7 на 8-битные односторонние СИММ с временем выборки не более 60 нс
и удвоить частоту регенерации ( т.е. подобрать конденсатор 6н2 на ГГ1 в меньшую сторону ) - может даже и будет меньше спонтанных ошибок выдавать...
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Ну мне, в отличие от "авангардных некрофилов", эту машинку не гонять в хвост и в гриву.
Мне надо чтобы в коллекции рабочая лежала. А когда она даже свои внутренние тесты не проходят (Тx, которые из пульта) - обидно
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Я, помнится, 2 года только и делал, что колодки РС16-1 ж. в них впаивал... Потом собрал спецстенд - и с великим прискорбием отметил, что даже с внешнего стенда ошибки сыплются ( с сигналами SACK и DMR ). Это отностися ко всем платам
1201.03-04, в том числе с ДОЗУ в 2 длинных ряда и СНО53 ( совсем дерьмовая ДПП ).
На исходе 1991 г. сменил ДОЗУ на макетку с 16 шт. 62256-70 ( за казенный счет покупал - они тогда стоили, как моя
зарплата ). Результаты - отличнейшие. Бастродействие - чесный лимон.
А насчет быстреньких СИММов - это мое предположение, вероятность успеха - не более 30%. Как вариант - можно
полумегабайтные 8-битные ДОЗУ маленького размера приделать, желательно 45-нс выборки - тогда вероятноть не
хуже 50% успеха .
*
Эти платы - результат спешки перед 27 съездом КПСС, когда на скорую руку кодили ВП1-119. И 97-ю, с висяками и непомерными ошибками чтения - они шли в одной теме - точно уже не помню, как она называлась...
*
А КР565РУ7, якобы откавшие в ДВК, отлично шли в 1-метровом Синклере-Спектруме - я приятелю в 1993 г. из "брака" соорудил
такую, и тесты ДОЗУ там шли часами без ошибок, даже при 50 градусах ( в духовку не поленился стенд поставить - для проверки ).
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Ну не знаю, я таких плат несколько штук успешно восстановил без радикальных переделок.
В некоторых пришлось поменять с десяток микросхем памяти... Но ведь работают.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5 6
Печать
Полигон-2 »   Бывший СССР »   Починка МС1201.04
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS