Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Бывший СССР »   Починка МС1201.04
RSS

Починка МС1201.04

Как найти неисправную ОЗУшку?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6
Печать
 
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Имеется мс1201.04
Коррекция ОЗУ отключена джампером.

Тест из ПЗУ (T4) выдает следующие ошибки при чтении и обратной записи:
02470100/114000 114100
02470110/114010 114110
02470114/114014 114114
02470140/114040 114140
02470144/114044 114144
02470150/114050 114150
02470154/114054 114154
02600000/026000 024000
02600002/026002 024002
02600004/026004 024004
Некоторые из них проявляются не всегда (иногда T4 выдает меньшее количество ошибок).

При этом почему-то тест CKMBA1.TMS ругается на 02450500 050512/050412 и останавливается.

Правильно ли я понимаю что это именно м/с ОЗУ?
(если да) Правильно ли я понимаю что это две РУ7 в старшем банке (их в мс1201.04 два).
как расположены на плате эти банки и как расположены на плате разряды в этих банках: то есть если в старшем банке ошибка в битах 6 и 10, как найти эти две РУ7 на плате?
emax
Junior Member


Откуда: Пермь
Всего сообщений: 129
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июня 2009
проще прижимать выходы ОЗУшек к земле по очереди, и смотреть на результаты тесты, думаю закономерность быстро найдется. Прижимать есс-но после резистора...
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
emax Если знающие люди не подскажут - перейдем к методу научного тыка.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
dk_spb написал:
[q]
Тест из ПЗУ (T4) выдает следующие ошибки при чтении и обратной записи:
02470100/114000 114100
02470110/114010 114110
02470114/114014 114114
02470140/114040 114140
02470144/114044 114144
02470150/114050 114150
02470154/114054 114154
[/q]
1 001 100 000 000 000
1 001 100 001 000 000
Ошибка в бите 6 (от 0), второй полублок, микросхема DS29.
[q]
02600000/026000 024000
02600002/026002 024002
02600004/026004 024004
[/q]
Это ложная диагностика, возникающая на следующем блоке после сбойного из-за ошибки в самом тесте T4.
[q]
При этом почему-то тест CKMBA1.TMS ругается на 02450500 050512/050412 и останавливается.
[/q]
Я обычно всегда сначала вычищаю до безошибочного прохождения T4, а потом оставшееся прогоняю ТМОС, иногда он находит ещё несколько штук...
Странно, что останавливается, у меня он в таких случаях выдавал портянку по всем сбойным ячейкам.
[q]
Правильно ли я понимаю что это именно м/с ОЗУ?
[/q]
Да, т.к. ошибки не по всему полю, а только по некоторым ячейкам - с большой долей вероятности это именно микросхема памяти.
[q]
(если да) Правильно ли я понимаю что это две РУ7 в старшем банке (их в мс1201.04 два).
[/q]
Сначала замените микросхему "первой" ошибки, вторая в данном случае это наведённая.
[q]
как расположены на плате эти банки и как расположены на плате разряды в этих банках: то есть если в старшем банке ошибка в битах 6 и 10, как найти эти две РУ7 на плате?
[/q]
Младший полублок (0-512 КБ) - нижний (ближе к краевмому разъёму) и третий снизу ряд, микросхемы DS1-DS22 (младший байт DS1-DS8, старший байт DS9-DS16, проверочные разряды младшего байта DS17-DS19, старшего DS20-DS22).
Старший полублок (512-1024 КБ) - второй и четвёртый снизу ряды, микросхемы DS23-DS44: младший байт DS23-DS30 (проверочные DS39-DS41), старший DS31-DS38 (проверочные DS42-DS44).

Встречались экземпляры с переставленными местами полублоками при ремонте, когда не было микросхем на замену, и нижний полублок был сильно "порепан" ошибками, а верхний более-менее рабочий, то меняли местами RAS0 и RAS1 где-нибудь вблизи системного контроллера КР1801ВП1-119.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
borisfox Огромное спасибо!!! Буду пробовать.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
borisfox Снова требуется помощь гуру: поменял DS29.
Теперь тест T4 выдает такие ошибки:
00070002/070000 070002
00070006/070004 070006
00070012/070010 070012
00070016/070014 070016
00070022/070020 070022
00070026/070024 070026
00070032/070030 070032
Теперт вроде ошибка во втором бите. Менять DS2? Странно что ранее (до замены DS29) эти адреса тестировались без проблем, хотя они и раньше тех адресов, где ранее была ошибка...
И еще мне странно что положение джампера в SA1, отвечающего за коррекцию по Хэммингу (третий если считать от краевого разъема), никак не влияет на ошибки. По идее у нас плохой всего один бит, почему бы его не исправить?
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
dk_spb написал:
[q]
borisfox Снова требуется помощь гуру: поменял DS29.
Теперь тест T4 выдает такие ошибки:
00070002/070000 070002
00070006/070004 070006
00070012/070010 070012
00070016/070014 070016
00070022/070020 070022
00070026/070024 070026
00070032/070030 070032
Теперт вроде ошибка во втором бите. Менять DS2? Странно что ранее (до замены DS29) эти адреса тестировались без проблем, хотя они и раньше тех адресов, где ранее была ошибка...
[/q]
Это происходит при отключенной коррекции ошибок?
Может быть дело как в разряде данных 1 (считая от 0), так и в разряде шины адреса A0, но второе менее вероятно, т.к. иначе ошибка проявилась бы уже на первых адресах.
Надо проверить с отключённой коррекцией в пультовом режиме: вписать 0 в ячейку с адресом 70000, а в ячейку с адресом 70002 поочерёдно значения 0,1,2,3, считывая её после каждой записи, чтобы убедиться, что считанное совпадает с записанным; затем тут же прочесть ячейку 70000 (не стирая 3 из 70002), убедиться, что в 70000 остался 0, затем поменять местами ячейки и выполнить аналогичный тест - вписать 0 в 70002 и 0,1,2,3 поочерёдно в 70000, проверяя каждое, и после записи 3 проверить содержимое 70002. Это позволит отделить проблему с разрядом данных от проблемы с адресом.
[q]
И еще мне странно что положение джампера в SA1, отвечающего за коррекцию по Хэммингу (третий если считать от краевого разъема), никак не влияет на ошибки.
[/q]
А коррекцию отключает не третий джампер. А второй снизу в блоке SA2 ("маленький" блок переключателей, бывает сдвоенный или счетвёренный, смотря какие заводу было не жалко).

Вот переключатели 1201.04:

     ВДМ1-8 (SA1)
   +--------------+
8  | * >===     * |  COM  Инверсия данных ИРПР (включена)
   +--------------+
7  | * >===     * |  RC1  Адрес ИРПР (177514/200, принтер)
   +--------------+
6  | * >===     * |  ACL1  Адрес ИРПС (177560/060, консоль)
   +--------------+
5  | *     >=== * |  FR1  Выбор скорости ИРПС
   +--------------+
4  | * >===     * |  ACL0  Адрес ИРПС (177560/060, консоль)
   +--------------+
3  | *     >=== * |  FR3  Выбор скорости ИРПС
   +--------------+
2  | * >===     * |  FR2  Выбор скорости ИРПС
   +--------------+
1  | * >===     * |  FR0  Выбор скорости ИРПС
   +--------------+

     ВДМ1-4 (SA2)
   +--------------+
4  | *     >=== * |  -  не задействован
   +--------------+
3  | *     >=== * |  WO  Адрес запуска ЦП (17300000)
   +--------------+
2  | *     >=== * |  DCE  Коррекция ошибок ОЗУ ECC (включена)
   +--------------+
1  | *     >=== * |  HLT  Развязан от сигнала ACLO
   +--------------+

Вид на плату с передней стороны, краевой разъём внизу этой картинки, процессор справа.

Переключатель SA2.2 в разомкнутом состоянии - коррекция включена, в замкнутном (двинут в сторону острого носика) - выключена.
Нужно убедиться тестером, что в замкнутом положении он действительно замыкается, а то почти на всех недавно ремонтированных платах возрастом 20+ лет эти переключатели были разрушены, и не замыкались... В них пластик со временем разбухает и толкатель не даёт контактам замкнуться.
[q]
По идее у нас плохой всего один бит, почему бы его не исправить?
[/q]
Схема коррекции сама может быть неисправна, и, наоборот, вносить искажения в работу ОЗУ, а не исправлять ошибки. Надо сначала точно убедиться, что она отключена, и пройти тест без неё. Потом включить и пройти ещё раз с ней. Появились ошибки в новых местах - коррекция скорее всего неисправна. Неисправности встречались самые разные - сам "вжик" (К555ВЖ1), микросхемы контрольного поля ОЗУ (чаще всего), мелочёвка обвязки, монтаж (обрывы/замыкания).
Сначала нужно проверить монтаж, затем обвязку, затем работу ВЖ1 по типовым диаграммам (хотя бы убедиться, что на нём есть хоть что-то, похожее на правду).
Целостность ОЗУ корректирующих разрядов без логического анализатора диагностировать очень трудно, т.к. тест это поле напрямую "не видит", и определить битую микросхему можно только по синдрому ошибки, формируемому "вжиком" при чтении. Сигналы эти нестатичны, пытаться ловить осциллографом дохлый номер. Подобие лог.анализатора можно собрать на логике, регистрах-защёлках и куче светодиодов, с однократным срабатыванием от непустого синдрома, и фиксацией шины адреса и синдрома ошибки с ВЖ1.

Краткое описание работы К555ВЖ1 было в описании на одноплатную микроЭВМ 1201.03, я выкладывал его, насколько помню, здесь, и на zx.pk.ru. Или можно найти описание на SN74LS630, это зарубежный аналог вжика.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
borisfox
Спасибо большое.
Попробую потестить как Вы написали в пультовом режиме.
А Вы не путаете про джампера?
По тех описанию два блока SA1 и SA2 у мс1201.03.
У МС1201.04 один блок на 10 джамперов. Или это я что-то путаю?
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Плату с одним блоком ВДМ1-10 я видел только на картинке в лоте, проданном недавно на молотке коллегами из клуба-музея другому коллеге с этого же форума за совершенно жуткую стоимость. Но, по-моему, это всё-таки какой-то опытный экземпляр. Наверное, описание было сделано под него, и с тех пор не менялось.

Из 10 шт, что были у меня в обслуживании в былое время, и ещё 4, отремонтированных в прошлом году, все были такого исполнения, с двумя блоками:

Маленький переключатель ставился когда ВДМ1-2, когда ВДМ1-4. Разницы с эксплуатационной точки зрения не было никакой, т.к. адрес запуска ЦП никогда не требовалось менять (им управляет третий переключатель этого блока).
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
А вот у меня как раз с одник блоком. И положение третьего от краевого разъема переключателя никак не влияет на появляющиеся ошибки.
Сегодня попробую в пульте пописать в ячейки.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Добрался сегодня до своей платы. Прошу прощения - у меня действительно два блока джамперов. И коррекция была включена.
При выключении коррекции по T4 получил те же ошибки.
Потом попробовал в пультовом режиме:
--
70000 - записал 0
70002 - записал 0 прочитал 0
70002 - записал 1 прочитал 1
70002 - записал 2 прочитал 0
70002 - записал 3 прочитал 1
70000 - прочитал 0
--
70002 - записал 0
70000 - записал 0 прочитал 0
70000 - записал 1 прочитал 1
70000 - записал 2 прочитал 0
70000 - записал 3 прочитал 1
70002 - прочитал 0
--
То есть все-таки надо менять DS2 ?
Еще раз большое спасибо за помощь.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Да, меняйте DS2. Странно, что в прошлый раз этой ошибки не было. Не могли пробить статикой при замене предыдущей?

Коррекция, к сожалению, неисправна - она должна была бы исправить эту ошибку.
А точно отключена, проверяли, прозванивали джампер? Проверьте ещё раз перед заменой - на выводе DCE (12) системного контроллера 1801ВП1-119 должен быть низкий уровень (когда выключена).

Ещё на всякий случай перед заменой впишите в эти ячейки и прочитайте следующие значения:
177777
125252
052525
Если ошибка сохранится только в бите 2 - меняйте...
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
borisfox Еще раз огромное спасибо за помощь. Но странности продолжаются:
поменял DS2.
Теперь Т4 выдает:

01124000/134002 134000
01124004/134006 134004
01124010/134012 134010
01124014/134016 134014
01124020/134022 134020
01124024/134026 134024
01124030/134032 134000

То есть ошибка в том же втором бите и в том же банке.
Включение коррекции ошибок картину не меняет совсем.
Попутно выяснил что если CKMBA1 запускать в ftmon не директивой O, а директивой R, и еще и в ответ на запрос поменять режим работы на 0, то тест не остановится после первой ошибки и выгонит портянку.
Если CKMBA1 пустить только на старший блок (02000000-03777777) то имеем массовую ошибку в 6 бите (oct 100). А эту РУшку я то же менял. Возможно я поставил две битые РУшки. Но ведь вероятность что битые биты совпали в обоих случаях почти нулевая?
При этом CKMBA1 на диапазонах 0-01000000 и 02000000-02777777 работает без проблем.
При этом в младшем блоке памяти мы "добавляем" второй бит только если в адресе второй бит равен 0.
Что посоветуете??? Куда копать?
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Есть мысль что раз коррекция ошибок не помогает - дело не в ячейках памяти.
И даже, насколько моя неопытность позволяет мне судить - не в "подмешивании" чего-либо в момент выдачи данных из РУшек (в этом случае, как мне кажется, должна быть разная картина при включении и выключении коррекции ошибок).
Может с адресацией что-то не так?
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Эти ошибки проявляются стабильно, в одних и тех же ячейках, или каждый раз в разных?
При вписывании в эти ячейки значений вручную ошибки тоже есть, или не проявляются/проявляются по другому?
Убедились, что коррекция точно отключена? (на вышеуказанном выводе системного контроллера д.б. 0).

Может, и с адресацией, но тогда ошибки выявлялись бы значительно раньше, на младших адресах.
Проблемы с адресацией ОЗУ на этих платах встречались, в частности из-за выхода из строя регистров адресов, но выглядели они по другому (происходило "сворачивание" ёмкости блока вполовину, в четверть, и т.п., в зависимости от вышедшего из строя разряда).
Если ошибки нестабильны, я бы проверил форму сигналов на шине адреса-данных, но вообще эта гипотеза маловероятна, раз говорите, что тест на 0-02777777 работает нормально. Были бы проблемы с шиной - сыпало бы по всему полю одинаково...
При этом непрохождение теста T4 на этих же адресах ставит под подозрение СОЗУ (537РУ8) и/или регистр адреса СОЗУ, т.к. этот тест использует СОЗУ для хранения своего состояния (адрес тестируемой ячейки и тестирующий эталон). Нормально ли выполняется тест T2 ?

Как выглядят ошибки внешнего теста в старшем полублоке - бит 6 всегда 0, всегда 1, или всё-таки меняется, но невпопад?
Есть ли ошибки по остальным разрядам?
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
borisfox
Ошибки каждый раз проявляются стабильно, одинаковые в одних и тех же адресах.
12 вывод 119й ВПхи звонится на землю (при нужном положении переключателя).

Вообще в младшем блоке ошибки очень странно выглядят:
1124000-1125777 - много ошибок
1421650-1437650 - пяток ошибок всего
1700000-1777777 ошибки только в адресах 17xy650 при y-нечетном

1000000-1123777 ошибки только в адресах 1xzy650 при y=1 или 3 (ckmba1 видит их только при тесте обратного кода, при тесте прямого кода в этих адресах без ошибок), причем второй бит всегда =0, даже если прописывать в ячейку ручками.
А в 1124xxy второй бит всегда=1, если y=0 или 4
То есть даже если записывать ручками в ячейки, то в некоторых адресах второй бит добаляется, а в некоторых - отнимается.
Причем всегда одинаково.

В младшем блоке ошибки только по 2му биту, в старшем - только по 6му.
Убил на днях полночи в поисках системы в этих ошибках. не получилось.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
А что за память ставите на замену, подходит ли по временнЫм характеристикам?
Я обычно сначала заменяю на какую-нибудь заранее проверенную импортную 41256.
Наши перед установкой отбраковываю на так же заранее проверенной плате...
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Починить это невозможно. Можно только сменить ДОЗУ на СОЗУ - при +5в. на выводе ВМ3 " SEL " должны выбираться СОЗУ,
при 0в. - логика ВП1-119. А для исключения выборки ВП1-119 при +5в. на выводе "SEL" ВМ3 поставить ключи на входы ВП1-119 по
сигналам "DIN" и "DOUT". Так же необходимо защелкивать сигнал "SEL" сигналом "SYNC".
Если нет возможности все это припаивать, рекомендую МС1201.02 с сниженной до 6 мгц частотой - что бы не висела.
*
Для авангардных некрофилов могу посоветовать сменить РУ7 на 8-битные односторонние СИММ с временем выборки не более 60 нс
и удвоить частоту регенерации ( т.е. подобрать конденсатор 6н2 на ГГ1 в меньшую сторону ) - может даже и будет меньше спонтанных ошибок выдавать...
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Ну мне, в отличие от "авангардных некрофилов", эту машинку не гонять в хвост и в гриву.
Мне надо чтобы в коллекции рабочая лежала. А когда она даже свои внутренние тесты не проходят (Тx, которые из пульта) - обидно
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Я, помнится, 2 года только и делал, что колодки РС16-1 ж. в них впаивал... Потом собрал спецстенд - и с великим прискорбием отметил, что даже с внешнего стенда ошибки сыплются ( с сигналами SACK и DMR ). Это отностися ко всем платам
1201.03-04, в том числе с ДОЗУ в 2 длинных ряда и СНО53 ( совсем дерьмовая ДПП ).
На исходе 1991 г. сменил ДОЗУ на макетку с 16 шт. 62256-70 ( за казенный счет покупал - они тогда стоили, как моя
зарплата ). Результаты - отличнейшие. Бастродействие - чесный лимон.
А насчет быстреньких СИММов - это мое предположение, вероятность успеха - не более 30%. Как вариант - можно
полумегабайтные 8-битные ДОЗУ маленького размера приделать, желательно 45-нс выборки - тогда вероятноть не
хуже 50% успеха .
*
Эти платы - результат спешки перед 27 съездом КПСС, когда на скорую руку кодили ВП1-119. И 97-ю, с висяками и непомерными ошибками чтения - они шли в одной теме - точно уже не помню, как она называлась...
*
А КР565РУ7, якобы откавшие в ДВК, отлично шли в 1-метровом Синклере-Спектруме - я приятелю в 1993 г. из "брака" соорудил
такую, и тесты ДОЗУ там шли часами без ошибок, даже при 50 градусах ( в духовку не поленился стенд поставить - для проверки ).
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Ну не знаю, я таких плат несколько штук успешно восстановил без радикальных переделок.
В некоторых пришлось поменять с десяток микросхем памяти... Но ведь работают.
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
MM написал:
[q]
А для исключения выборки ВП1-119 при +5в. на выводе "SEL" ВМ3 поставить ключи на входы ВП1-119 посигналам "DIN" и "DOUT". Так же необходимо защелкивать сигнал "SEL" сигналом "SYNC".
[/q]
Для исключения выборки основного ОЗУ у ВП1-119 есть 36 нога, положите ее на землю и -119-я перестанет трогать не пультовое озу.

borisfox написал:
[q]
Коллекционирую в основном то, с чем в прошлом работал...
[/q]
borisfox, а у вас, случаем, не сохранилась схема нового контроллера КМД, того, где память была на РУ8 и с РЕ2-255?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Сама РЕ2-255-я ( выкушенная ) где-то была.
*
Кстати, реальный интерес представляет полуплата с надписью ( медью ) MY4 - там ВП1-128 и 2 шт. 556РТ5 - она, видимо,
есть пропатченный блок КНГМД от БК11М - ИМХО. Никаких там ВМ1 и прочих ВП1 нету. На МПИ стоят 589АП16, на выход СНО53 -
531АП2. Фото где-то на форумах болталось. Год - до 90-го.
*
Я как-то цеплял блок КНГМД от БК11М к 1201.04 - она, конечно, ругалась на ПЗУ по 160000, но , в общем, отлично работала.
Надо только на дискетах перезаписать загрузчик с МУ на ВУ. В дальнейшем даже платку - удлиннитель расковырял - 531АП2
поставил и стробирование ДИН-ДОУТ по БС7 - что бы 128-я не была по всем извесным адресам электродиска размазана. Ну и вместо
торцевого РППМ 16-72 СНП58-64 ( папа ) - типа, это БКшка такая ;)
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Anonymous написал:
[q]
borisfox, а у вас, случаем, не сохранилась схема нового контроллера КМД, того, где память была на РУ8 и с РЕ2-255?
[/q]
К сожалению, нет, сам ищу. Весь мешок с документацией погиб в середине 90х при ремонте помещения. Теперь собираю заново...
Andrey_Ak
Advanced Member


Откуда: Kazakhstan, Almaty
Всего сообщений: 869
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 сен. 2009
borisfox написал:
[q]
Вот переключатели 1201.04:

ВДМ1-8 (SA1) SA2
+--------------+
8 | * >=== * | COM Инверсия данных ИРПР (включена)
+--------------+
7 | * >=== * | RC1 Адрес ИРПР (177514/200, принтер)
+--------------+
6 | * >=== * | ACL1 Адрес ИРПС (177560/060, консоль)
+--------------+
5 | * >=== * | FR1 Выбор скорости ИРПС
+--------------+
4 | * >=== * | ACL0 Адрес ИРПС (177560/060, консоль)
+--------------+
3 | * >=== * | FR3 Выбор скорости ИРПС
+--------------+
2 | * >=== * | FR2 Выбор скорости ИРПС
+--------------+
1 | * >=== * | FR0 Выбор скорости ИРПС
+--------------+

ВДМ1-4 (SA2) SA1
+--------------+
4 | * >=== * | - не задействован
+--------------+
3 | * >=== * | WO Адрес запуска ЦП (17300000)
+--------------+
2 | * >=== * | DCE Коррекция ошибок ОЗУ ECC (включена)
+--------------+
1 | * >=== * | HLT Развязан от сигнала ACLO
+--------------+

Вид на плату с передней стороны, краевой разъём внизу этой картинки, процессор справа.
[/q]
Добрый день!

Правильно ли я понимаю, что при SA2.4 в левое положение и SA2.6 в левое положение
адрес встроенного порта ИРПС на платье будет 177560 что соответствует консольному порту,
т.е. ИРПС платы можно подключить к терминалу для работы с основной консолью.?

А если при SA2.4 в правое положение и SA2.6 в правое положение, то
адрес встроенного порта ИРПС на платье будет 176560 что соответствует дополнительному порту,
т.е. для работы с основной консолью будет требоваться отдельная плата с ИРПС (например КЦГД, УПО и т.д.) с адресом ИРПС 177560 ?
andyTh
Гость

Ссылка

Прозвони трямо на ногах 065. Это будет надёжнее.
Сейчас на форуме
Andrey_Ak
Advanced Member


Откуда: Kazakhstan, Almaty
Всего сообщений: 869
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 сен. 2009
andyTh написал:
[q]
Прозвони трямо на ногах 065. Это будет надёжнее.
[/q]
А подробнее можно?
Andrey_Ak
Advanced Member


Откуда: Kazakhstan, Almaty
Всего сообщений: 869
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 сен. 2009
andyTh написал:
[q]
Прозвони трямо на ногах 065. Это будет надёжнее.
[/q]
Я так понимаю это 23-24 (сигналы ACL0 и ACL1) нога D45 (065) если эти ноги на массу какой адрес порта ИРПС и какой адрес если ноги не на массе?
andyTh
Гость

Ссылка

Как то вот так

входы 24:23, ACL[1:0] - выбор базового адреса и значений векторов прерывания:
- 00 177560 приемник 060/передатчик 064

http://forum.pk-fpga.ru/viewtopic.php?f=43&t=5587

т.е. оба на нуле
Сейчас на форуме
Andrey_Ak
Advanced Member


Откуда: Kazakhstan, Almaty
Всего сообщений: 869
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 сен. 2009
andyTh написал:
[q]
Как то вот так

входы 24:23, ACL[1:0] - выбор базового адреса и значений векторов прерывания:
- 00 177560 приемник 060/передатчик 064

http://forum.pk-fpga.ru/viewtopic.php?f=43&t=5587
[/q]
входы 24:23, ACL[1:0] - выбор базового адреса и значений векторов прерывания:
- 00 177560 приемник 060/передатчик 064
- 01 176560 приемник 360/передатчик 364
- 10 176570 приемник 370/передатчик 374
- 11 сигнал BS приемник xx0/передатчик xx4 (разряды вектора (кроме AD0, AD1. AD2, AD12, AD15) должны формироваться внешней схемой)

Получается так ? :

24 (ACL1) - На массу / 23 (ACL0) - На массу = Встроенный ИРПС имеет адрес 177560 и вектор приемник 060/передатчик 064
24 (ACL1) - На массу / 23 (ACL0) - Отключен, к ноге подтяжка +5в = Встроенный ИРПС имеет адрес 176560 и вектор приемник 360/передатчик 364
24 (ACL1) - Отключен, к ноге подтяжка +5в / 23 (ACL0) - На массу = Встроенный ИРПС имеет адрес 176570 и вектор приемник 370/передатчик 374
24 (ACL1) - Отключен, к ноге подтяжка +5в / 23 (ACL0) - Отключен, к ноге подтяжка +5в = Встроенный ИРПС вообще отключен
andyTh
Гость

Ссылка

Перемычки надо поставить так, чтобы 23 и 24 лапы сидели на земле.
Сейчас на форуме
Andrey_Ak
Advanced Member


Откуда: Kazakhstan, Almaty
Всего сообщений: 869
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 сен. 2009
andyTh написал:
[q]
Перемычки надо поставить так, чтобы 23 и 24 лапы сидели на земле.
[/q]
Ну это если подключать плату через ИРПС к терминалу, а если использовать КЦГД, УПО и т.д. тогда
надо 23 - отключить, а 24 на массу.. Так ведь ?
andyTh
Гость

Ссылка

Или наоборот.
Должна быть любая комбинация, кроме 0 -0 или 5в - 5в.
Сейчас на форуме
andyTh
Гость

Ссылка

>На 1201.03/04 там только описание команд - ТО1
>А именно ТО на .04 нету, есть на .03

Нет ТО отдельно на 04. Оно общее с 03


Надо?
Сейчас на форуме
Andrey_Ak
Advanced Member


Откуда: Kazakhstan, Almaty
Всего сообщений: 869
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 сен. 2009
andyTh написал:
[q]
>На 1201.03/04 там только описание команд - ТО1
>А именно ТО на .04 нету, есть на .03

Нет ТО отдельно на 04. Оно общее с 03


Надо?
[/q]
Надо.. Давайте посмотрю, почитаю.. А то что в сети - все от ДВК всборе, отдельно на платы толком нету..
andyTh
Гость

Ссылка

Мыло в профиле живое?
Сейчас на форуме
Andrey_Ak
Advanced Member


Откуда: Kazakhstan, Almaty
Всего сообщений: 869
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 сен. 2009
andyTh написал:
[q]
Мыло в профиле живое?
[/q]
Да, конечно... Могу доступ на ftp дать..
andyTh
Гость

Ссылка

Файлик убежал.
Доступ по ФТП наверное тоже интересно. Ибо народ начинает искать вещи, лежавшие на каждом углу ещё недавно.
Идёшь в поиск за ссылкой и оказывается, что сайта того уже нет, другой есть но ссылки битые...
Да и просто положить что то интересное иногда хочется для общества.
Надо подумать :)
Сейчас на форуме
Andrey_Ak
Advanced Member


Откуда: Kazakhstan, Almaty
Всего сообщений: 869
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 сен. 2009
andyTh написал:
[q]
Файлик убежал.
Доступ по ФТП наверное тоже интересно. Ибо народ начинает искать вещи, лежавшие на каждом углу ещё недавно.
Идёшь в поиск за ссылкой и оказывается, что сайта того уже нет, другой есть но ссылки битые...
Да и просто положить что то интересное иногда хочется для общества.
Надо подумать :)
[/q]
Спасибо! Получил..

Все ссылки которые я когда-либо выкладывал, даже лет 10 назад, они
все до сих пор живые и лежат на tis.kz

Так-же у меня есть постоянные ссылки на документацию:

Документация на Внешние Запоминающие Устройства (ВЗУ)
http://www.tis.kz/forum/topic.php?forum=28&topic=2

Электроника 60, 100-25, ДВК - Документация
http://www.tis.kz/forum/topic.php?forum=28&topic=8

Документация на Перефирию Эл.60, Эл.100-25 и т.д.
http://www.tis.kz/forum/topic.php?forum=28&topic=15

Документация на контроллеры и платы Эл.60 для Q-BUS (МПИ)
http://www.tis.kz/forum/topic.php?forum=28&topic=3


---

А вообще мог-бы выделить раздел на tis.kz с ftp доступом для всех, кто хочет выложить полезную информацию..
Места там еще примерно 20GB..
andyTh
Гость

Ссылка

Ну конечно. Схему и ТО на 04 я сам сканировал или таки скачал? ;)
А где схема и ТО на проц М6? :)
Сейчас на форуме
Andrey_Ak
Advanced Member


Откуда: Kazakhstan, Almaty
Всего сообщений: 869
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 сен. 2009
andyTh написал:
[q]
Ну конечно. Схему и ТО на 04 я сам сканировал или таки скачал? ;)
А где схема и ТО на проц М6? :)
[/q]
За схему и ТО на .04 спасибо... Кто сканировал не знаю.. :)

У меня нету по М6 ничего..
И у себя я выкладываю не только документацию которую я сканировал, но и чужие..
andyTh
Гость

Ссылка

Вот я о этом и говорю. Скачал что то два дня назад, а уже всё. Нету :)
Схему я ж не слал. До домашней свалки доберусь в воскресенье только. Уезжаю сегодня.
Могу и по М6 тож выслать. Но хорошо бы так, чтоб оно в общий доступ попало.
Сейчас на форуме
Andrey_Ak
Advanced Member


Откуда: Kazakhstan, Almaty
Всего сообщений: 869
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 сен. 2009
andyTh написал:
[q]
Но хорошо бы так, чтоб оно в общий доступ попало.
[/q]
Ну стараюсь все выкладывать в общий доступ...
Andrey_Ak
Advanced Member


Откуда: Kazakhstan, Almaty
Всего сообщений: 869
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 сен. 2009
Вообщем доку по .03 и .04 почитал, то что нужно, разобрался,
перемычки на .03 и .04 действительно отличаются,
вот вывел информацию по ним:

http://www.tis.kz/forum/topic....1518075684

Но информация по 1201.03 что-то не совпадает:
http://www.tis.kz/forum/topic....1329595762

И так-же эта информация не совпадает с информацией от тов. borisfox:


borisfox написал:
[q]
Вот переключатели 1201.04:

ВДМ1-8 (SA1) SA2
+--------------+
8 | * >=== * | COM Инверсия данных ИРПР (включена)
+--------------+
7 | * >=== * | RC1 Адрес ИРПР (177514/200, принтер)
+--------------+
6 | * >=== * | ACL1 Адрес ИРПС (177560/060, консоль)
+--------------+
5 | * >=== * | FR1 Выбор скорости ИРПС
+--------------+
4 | * >=== * | ACL0 Адрес ИРПС (177560/060, консоль)
+--------------+
3 | * >=== * | FR3 Выбор скорости ИРПС
+--------------+
2 | * >=== * | FR2 Выбор скорости ИРПС
+--------------+
1 | * >=== * | FR0 Выбор скорости ИРПС
+--------------+

ВДМ1-4 (SA2) SA1
+--------------+
4 | * >=== * | - не задействован
+--------------+
3 | * >=== * | WO Адрес запуска ЦП (17300000)
+--------------+
2 | * >=== * | DCE Коррекция ошибок ОЗУ ECC (включена)
+--------------+
1 | * >=== * | HLT Развязан от сигнала ACLO
+--------------+

Вид на плату с передней стороны, краевой разъём внизу этой картинки, процессор справа.
[/q]
И опять-же из этой-же книжки другая информация по перемычкам:

andyTh
Гость

Ссылка

Andrey_Ak написал:
[q]
Вообщем доку по .03 и .04 почитал, то что нужно, разобрался,
[/q]
Теперь пожелаем удачного запуска :)
Сейчас на форуме
Andrey_Ak
Advanced Member


Откуда: Kazakhstan, Almaty
Всего сообщений: 869
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 сен. 2009
andyTh написал:
[q]
Теперь пожелаем удачного запуска :)
[/q]
Да не все так просто, перемычки изначально правильно стояли..
andyTh
Гость

Ссылка

Как плата запускалась? Так сказать можно описание процесса?
Коллега ММ как то выписывал правильный алгоритм.
1. Паяем к ноге TX 065 светодиодик с резистором.
2. Замыкаем ногу "Готовность приёмника" на землю. 29 нога 065.
3. Выставляем перемычки "как нужно"
4. Подпаиваем и подаём 5В на самый большой электролит на плате :)
5. Последовательно касаемся ламелей АСП и АИП.
6. Светодиод должен мигнуть.
7. Колхозим переходник к компу и подключаем терминалку.
Как то так
Сейчас на форуме
Andrey_Ak
Advanced Member


Откуда: Kazakhstan, Almaty
Всего сообщений: 869
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 сен. 2009
andyTh написал:
[q]
Как плата запускалась? Так сказать можно описание процесса?
Коллега ММ как то выписывал правильный алгоритм.
1. Паяем к ноге TX 065 светодиодик с резистором.
2. Замыкаем ногу "Готовность приёмника" на землю. 29 нога 065.
3. Выставляем перемычки "как нужно"
4. Подпаиваем и подаём 5В на самый большой электролит на плате :)
5. Последовательно касаемся ламелей АСП и АИП.
6. Светодиод должен мигнуть.
7. Колхозим переходник к компу и подключаем терминалку.
Как то так
[/q]
Да бред по перемычкам, уже есть несколько вариантов и все разные...
Была-бы заведомо рабочая .04 тогда можно было-бы протестировать и записать
точное значение перемычек..

Запускалась просто: Квант 4С с КЦГД, ставлю плату .03 запускается, на .04 не запускается..
Напрямую порт ИРПС к ПиСи не подключал пока еще, но особо не вижу смысла,
внешнее использования КЦГД исключает возможность неисправности встроенного ИРПС..
andyTh
Гость

Ссылка

Перемычки легко контролируются тестером.
Это как бы вообще не повод заморачиваться.


Andrey_Ak написал:
[q]
Напрямую порт ИРПС к ПиСи не подключал пока еще, но особо не вижу смысла,
[/q]
Если есть сомнения в работоспособности платы её нужно запучкать еа столе.
Нужен доступ к компонентам.
Но если желания ковыряться нет, то как бы и не нужно.
Сейчас на форуме
Andrey_Ak
Advanced Member


Откуда: Kazakhstan, Almaty
Всего сообщений: 869
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 сен. 2009
andyTh написал:
[q]
Перемычки легко контролируются тестером.
Это как бы вообще не повод заморачиваться.
[/q]
Тестером то они контролируются, а вот какая за что отвечает надо еще выяснить..


andyTh написал:
[q]
Если есть сомнения в работоспособности платы её нужно запучкать еа столе.
Нужен доступ к компонентам.
Но если желания ковыряться нет, то как бы и не нужно.
[/q]
Ну можно и на столе, можно и через корзину, есть ремонтные удлинители...
Просто для начала хотел выяснить с перемычками, и если уже никак не выйдет
запустить, тогда уже ремонт нужен.. Логический анализатор подключать и т.д.
andyTh
Гость

Ссылка

Ну назначение ножек мы уже выяснили. Так что можно и тестером.
Для ремонта такой платы лог анализатор избыточен.
Достаточно самого простого осциллографа или логического пробника.
Ну и желание.
Сейчас на форуме
Andrey_Ak
Advanced Member


Откуда: Kazakhstan, Almaty
Всего сообщений: 869
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 сен. 2009
andyTh написал:
[q]
Ну назначение ножек мы уже выяснили. Так что можно и тестером.
[/q]
Пока еще не совсем, только на практике можно выяснить,
т.к. везде разная информация, даже в одной и той-же доке информация отличается..
andyTh
Гость

Ссылка

Описание пинов 065 совершенно однозначное. Дальше тестер)))
Сейчас на форуме
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Если выставлен 177560 на ИРПС, и нет пуска - что делать, когда плата лежит на столе :
0. Визуально тщательно осмотреть каждый вывод и трек со стороны пайки, на предмет поиска обрывов/КЗ
1. Подпаять переключатель на ACLO и DCLO, средний вывод переключателя - на общий, сигнал ACLO идет через конденсатор 47 мк 6.3 в, зашунтированный резистором ~10 ком. Это типа тумблер "рестарт"
2. Осликом пройтись по АД0...А21 ВМ3, SYNC, DIN, DOUT и др. выв. МПИ проца, при измерении перезапуская процессор.
3. Осликом пройтись по 134-й ПЗУ.
4. Осликом пройтись по силовой МПИ - везде ищем "залипшие" 0 в. или +3.3 в, др. аномальные состояния.

Если есть Стенд БК-32, вручную ( паялом ) "устанавливаем" сигнал ВМ3 SEL=+5в, прогоняем тест ДОЗУ и регистров. СБК подключается к силовой МПИ. Далее - провести тест в положении сигнала SEL=0. , проверить к/с ПЗУ и адекватность СОЗУ в адресах 017000...017777.
Если есть Стенд БК-64, вставить его колодку вместо ВМ3, провести диагностику ( если кто из А., поделитесь софтом , т.к. я не нашел у себя софта для СБК-64 ... ). Софт для СБК-64 был под RT-11, типа меню, скорее всего на дискетах "МХ", т.к. СБК-64 - это 2 полу/полные платы ДВК, в зависимости от года выпуска. Могли применяться и с УКНЦ. Адреса низа -177670-177672, верха - 177770-177772.


Главные подозреваемые :
*АП2 - отваливание средних выводов от кристалла.
*Обрывы или КЗ треков.
Andrey_Ak
Advanced Member


Откуда: Kazakhstan, Almaty
Всего сообщений: 869
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 сен. 2009
MM написал:
[q]
Если выставлен 177560 на ИРПС, и нет пуска - что делать, когда плата лежит на столе :
[/q]
Вечер добрый!

Вообщем никак не хочет выходить на пультовый режим,
перемычки уже все перепроверил.
Питание и масса так-же подается на все МС и резисторные сборки.

Вы сможете взять мою плату на ремонт?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Andrey_Ak написал:
[q]
Вы сможете взять мою плату на ремонт?
[/q]
Отличнейший вопрос !
Если без гарантий по сохранению внешнего вида и наличия групповых выпадений ДОЗУ - да. Лучше с Вашими з/ч, т.к. у меня почти нет аутентичных компонентов :( . Пишите в ЛС.

Говоря проще, в ОП так и не удалось побороть конструкторский брак в узле ДОЗУ - все экз., что наблюдал, не проходили часовой непрерывный тест ДОЗУ, даже "Оригинал" за подписью самого Шевкопляса ( ГК темы ). Он продержался в термоциклах ~27 мин.,
после чего был подарен мне "за усердие", а потом разобран на тигле для соседей - они делали Спектрумы-512 кбайт в корпусах БК, а я их апгрейдил до 1 метра - т.е. все КР565РУ7Г были заведомо годные, часовой тест в термошкафу ( воздух +40 градусов цельсия ) проходили.

Можно пристроить СИММ, до 4 метров...
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
А что если вместо ВП1-119 "плюшку" посадить с правильными таймингами ДОЗУ?
andyTh
Гость

Ссылка

Anonymous, насколько часто вы сталкивались с проблемами памяти на 03/04?
Сейчас на форуме
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Сложно сказать, крайне редко. Всегда решалось заменой сбоившей м/с.
andyTh
Гость

Ссылка

Как говорится отож.
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6
Печать
Полигон-2 »   Бывший СССР »   Починка МС1201.04
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS