Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Калькуляторы, арифмометры, PDA, HPC »   Электроника МК-61 не включается
RSS

Электроника МК-61 не включается

поиск проблемы

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
DJ_SAN
Newbie


Всего сообщений: 9
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июля 2012
Всем доброго времени суток. После долгих попыток оживить электронику мк-52 (проблема с потерей платы преобразователя питания) ко мне совершенно неожиданно попал микрокалькулятор Элеткроника МК-61. Но, как это часто бывает, он неисправен.
На первый взгляд неисправность выявилась в кабеле блока питания (возле разъема), кабель был перебит, все восстановил, соединение проверил, все в норме.
В холостом режиме на выходе с блока питания (родного) 8 вольт. Под нагрузкой напряжение падает до 6 вольт. На табло не загараются и не мерцают цифры (нет своеобразного писка трансформатора, вообще тишина и покой). Создается впечатление, что напряжение не доходит до платы, но как показал тестер, под нагрузкой оно падает, следовательно есть потребитель.
Чтобы быть до конца уверенным заменл электролитический конденсатор, и проверил все транзисторы на плате. После замены электролитического конденсатора никаких изменений не последовало. Однако проверка транзисторов дала свой результат. Во время работы нагревается (хорошо ощущается рукой нагрев, но совсем не обжигает) транзистор КТ315Г в преобразователе напряжения. Осталдьне детали преобразователя напряжения холодные (включая трансформатор).
схема - http://pdp-11.ru/UKNC/tmp/umax2081.tif
Проверка транзисторов показала их полную работоспособность, но чтото вызвало нагрев КТ361Г.
Все диоды и резисторы я проверил, больше на плате деталей не осталось. Правда трансформатор я ещё не проверял.
Стоит ли в дальнейшем копаться в схеме, или проблема уже возможна в логике?
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
DJ_SAN написал:
[q]
Стоит ли в дальнейшем копаться в схеме, или проблема уже возможна в логике?
[/q]
Да, собственно, первым делом проверь напряжения, которые выдает преобразователь. Если на накал индикатора и на питание микросхем подается правильное напряжение, то следует искать проблемы в логике. Если напряжение отсутствует или занижено, то следует ремонтировать преобразователь. Если завышено, то калькулятор можно выбросить.
work
Advanced Member


Откуда: Ярославль
Всего сообщений: 557
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 апр. 2010
Нити накала краснеют, а может сам индикатор сдох.
DJ_SAN
Newbie


Всего сообщений: 9
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июля 2012
Измерил напряжения на преобразователе. Если смотреть по схеме, не совпадает ни единое напряжение. На контактах 1, 2, 4, 7 (5-земля) напряжение 0,6В. Причем там, где должна быть переменка, ее нет. На контакте 3 вместо 4 вольт - 5,7 вольт, это как раз напряжение, приходящее на транзистор, который греется, что и объясняет возрастание температуры на нем. Проверил трансформатор. Трансформатор живой. Видимо я что-то упустил. Является ли проверка транзисторов на пробой (Б-к, Б-э) полной проверкой? Или же всетаки среди транзисторов, возможно, есть неисправные?
Если я правильно понимаю, то все начинается с дорожки номер 3, напряжение заходит и распределяется по плате, а на практике получается что оно теряется на транзисторах.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
DJ_SAN написал:
[q]
Если смотреть по схеме, не совпадает ни единое напряжение. На контактах 1, 2, 4, 7 (5-земля) напряжение 0,6В. Причем там, где должна быть переменка, ее нет
[/q]
Значит, преобразователь неисправен

DJ_SAN написал:
[q]
Проверил трансформатор. Трансформатор живой
[/q]
Да как ты его проверишь, не зная сопротивления обмоток? Только на обрыв и отсутствие пробоя между обмотками

DJ_SAN написал:
[q]
Является ли проверка транзисторов на пробой (Б-к, Б-э) полной проверкой?
[/q]
Нет, конечно

DJ_SAN написал:
[q]
Если я правильно понимаю, то все начинается с дорожки номер 3, напряжение заходит и распределяется по плате
[/q]
Ну, во-первых, заходит ток, а не напряжение. А во-вторых, там ничего не распределяется. Там на основе трансформатора и транзисторов собран генератор, а со вторичных обмоток этого же трансформатора благодаря наведенной генератором индукции, снимаются другие напряжения.
Я бы сперва попробовал заменить VT3
DJ_SAN
Newbie


Всего сообщений: 9
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июля 2012
Заменил ВСЕ транзисторы оригинальными. Заменил подозрительные конденсаторы С5, С6. Генератор не запустился. По схеме возможно замыкание в обмотке трансфоратора 1-2, но в трансформатор лезть пока что не хочется, тем более он скорее всего залит. Жаль что потраченное время пока что не приносит никаких результатов.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Что-то его коротит возможно.
Если к примеру отключить генератор от калькулятора, а в качестве нагрузки повесить между каждым выходом генератора и общим проводом резистор 10КОм и подать 5в питание? Как изменятся генерируемые напряжения?
DJ_SAN
Newbie


Всего сообщений: 9
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июля 2012
Генерируемые напряжения не сформированы, следовательно я не получу никаких изменений, пока не запустится генератор. На выходе я имею 0.6 вольта на 1, 2, 4, 5, далее на контакте 3 напряжение с блока питания, и на 6ом 1,2В. Следовательно генератор не функционирует, а так как большую часть деталей я уже заменил, то подозрение пало на первичку трансформатора.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Это понятно, что не сформированы.
По какой причине? Их пять в порядке убывания вероятности:
1. Неисправность внутри генератора.
2. Нагрузка (потребители напряжений) коротит выходные цепи
3. Наоборот, нагрузка отсутствует и выходые каскады не нагружены
4. Неправильность подключения генератора в остальную схему
5. Неисправность пользователя, проводящего замеры. (Это шутка).
Допустим неисправность в генераторе мы пока отбросим, т.к. все, что могли - сделали.
Возможно ли отключить генератор от потребителей и нагрузить выходы напряжений резюками 10КОМ? И померить выходные напряжения. Этим мы исключим п.2 и п.3
Если генератор не запустился, но при этом он получает куда надо исходные 5в и полярность не нарушена, и вместо родных транзисторов не были впаяны родственные с другой проводимостью (p-n-p вместо n-p-n, КТ315 не спутаны с КТ361, КТ813 с КТ814...), тогда проблема внутри трансформатора. И это редкая проблема, чтобы не-силовой транс сгорел или замкнул.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
sanders написал:
[q]
1. Неисправность внутри генератора.
2. Нагрузка (потребители напряжений) коротит выходные цепи
3. Наоборот, нагрузка отсутствует и выходые каскады не нагружены
4. Неправильность подключения генератора в остальную схему
5. Неисправность пользователя, проводящего замеры. (Это шутка).
[/q]
Здесь мы имеем дело не с навороченным блоком питания со всякими там защитами от КЗ, ШИМом и прочей ересью, а с довольно примитивным трансформаторным преобразователем. Я могу сказать сразу, что
1. Ему пофиг на отсутствие нагрузки
2. В случае КЗ выходных цепей он просто где-то пробьет с дымком
3. В случае неправильного включения он просто спалит схему своими 27 вольтами и переменкой. Да и черта с два ты его неумышленно подключишь неправильно :)
Опять же таки, он будет работать и в случае межвиткового замыкания в трансе, но со слегка иными характеристиками. Там что-то другое.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Я знаю схему такого преобразователя.
И знаю, что он простейший.
И знаю, что КЗ может не спалить его, но "просадить" напряжения.
Я когда-то делал такй преобразователь, для электронных советских часов. Они предусматривали акк. 9в типа Кроны для бесперебойности работы при отсутствии сети, но аккумулятор сохранял таймер, а при этом индикатор был погашен. И он дорогой был. Я же сделал преобразователь с пальчикового аккумулятора 1.2в до 27в, с трансом на феррите. И поэтому я знаю насколько нагрузка влияет на характеристику генерации такого преобразователя. Одна пробитая микруха, а в МК-61 их не одна, может мешать генератору.
Это вероятнее, чем обрыв витков в таком трансформаторе.
DJ_SAN
Newbie


Всего сообщений: 9
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июля 2012
DrPass, сделал все так: выпаял с платы генератор. Выводы 3, 5 припаял обратно к калькулятору, и установил резисторы 10кОм между выводом 5 и выводами 1, 2, 4, 7 на плате генератора.
Генератор не запустился (я все жду характерного писка трансформатора, о котором все пишут, наверное, когда он всетаки запищит, я упаду в обморок от счастья :) ). Замеренные напряжения полностью совпадают с теми, что я мерил раньше, за исключением того, что на 6-ой вывод подается зачем-то все напряжение с блока питания.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Если на выводе 6 присутствует +5В, то VT3 по идее просто пробит между базой и эмиттером
DJ_SAN
Newbie


Всего сообщений: 9
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июля 2012
Проверил, не пробит, VT3 исправен. ( как и другие транзисторы на плате)
DJ_SAN
Newbie


Всего сообщений: 9
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июля 2012
С момента написания моего сообщения прошло очень много времени но...
Сегодня произошло чудо)))
Я купил ещё один МК-61 на рынке, и очень обрадовался когда увидел что он включился от тех батареек, которые в него поставил продавец :). Тогда я приехав воткнул в свой мученный МК-61 эти же батарейки, и ОН ВКЛЮЧИЛСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ОН РАБОТАЕТ!!!!!
Ура!!!!!!!!!!!!!!!
Все мои мучения оказались не напрасными, у меня теперь два рабочих МК-61 )))))) Всем спасибо большое за помощь!
Как я понимаю все мои проблемы крылись в блоке питания калькулятора, на который я даже не подумал :(, ну теперь то все известно, все работает!)) Теперь займусь программированием :)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   Калькуляторы, арифмометры, PDA, HPC »   Электроника МК-61 не включается
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS