Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Забавные конструкции или
RSS

Забавные конструкции или

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Мне как и многим здесь присутствующим наверняка попадаются компьютерные девайсы необычной конструкции,
и видя некоторые из них невольно задаёшься вопросами - А на фига было так делать?! Не проще-ли было как-то иначе?
Предлагаю в этой теме постить курьёзные сабжи, желательно из собственных коллекций, но можно и найденные в сети.
Так-же сообща попробуем разобратся почему конструкторы решили реализовать это именно так а не иначе, что ими
руководствовало и т.д.

Для затравки представляю пару переходников для Socket 1-2 под PGA-168pin
Первый предназначен для дооснащения процессора Cx486S-40GP FasCache (По сути 486SX-40 с поддержкой Write-back cache)
математическим сопроцессором Cx487S-40QP - и это в 93-м году, когда во всю уже продавались Cx486DX-40GP к примеру.
Вот и спрашивается, зачем было городить такую конструкцию, неужели она стоила дешевле DX-камня ?



Следующий экспонат ещё интереснее - он позволяет в 486-ю мамку внедрить 386-й камень - вот это я понимаю даунгрейд!

cpapak
Advanced Member


Откуда: Курган
Всего сообщений: 1004
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 июля 2008
Занимательно :thumbup:
Но раз солнце зажигают - значит это кому-нибудь нужно :( ?
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Звезды зажигают. Солнце само горит.
FISCH
Advanced Member


Откуда: Электросталь М.О.
Всего сообщений: 1890
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 мар. 2008
Вы нашли шикарную тему, для обсуждения.
В выходные выложу фотки.
cpapak
Advanced Member


Откуда: Курган
Всего сообщений: 1004
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 июля 2008
hoorma написал:
[q]
Звезды зажигают. Солнце само горит.
[/q]
Виноват :08: был выпимши :biggrin:
corvair
Advanced Member


Откуда: Якутск
Всего сообщений: 909
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2004
Матричная друкарка Epson LQ-2550 1989 года: печатную головку обдувает вентилятор с... шаговым мотором :) (выяснено из сервис-мануала). Крыльчатку крошечной турбинки крутит 35-вольтовый 6-полюсный шаговик, естественно, со своим драйвером и защитным термистором. Поросячий визг этого замечательного кулера отчетливо слышен на фоне шума от печати, напоминающего болгарку :biggrin:.
Stopsequencer
Full Member


Откуда: Kiev_UA
Всего сообщений: 254
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2007
skoroxod написал:
[q]
Следующий экспонат ещё интереснее - он позволяет в 486-ю мамку внедрить 386-й камень - вот это я понимаю даунгрейд!
[/q]
Я правильно понимаю, что с помощью этого чудесного агрегата можно собрать 386-ю с PCI? Значит, можно собрать 386 с SATA/1394/USB и т.д.? Здорово, я уже хочу такую машину :)
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
[q]
Крыльчатку крошечной турбинки крутит 35-вольтовый 6-полюсный шаговик, естественно, со своим драйвером и защитным термистором.
[/q]
Это может быть сделано неспроста: обычный коллекторный моторчик, или даже асинхронный бесколлекторный при достаточно быстром движении каретки вперед-назад + резкой смене направления движения (инерционные нагрузки) могли быть малоэффективны - лопасти бы крутились в зависимости от направления движения, то быстрее, то медленнее, вплоть до практически отсутствия необходимого потока воздуха в направлении охлаждаемого элемента. А вот шаговый (сейчас одна из его разновидностей - на постоянных магнитах на роторе) обладает синхронной частотой вращения и, что немаловажно, большим пусковым моментом, т.е. при правильно выбранном двигателе не будет сбиваться.

Другой вопрос - зачем обдувать и так движущуюся часть?
Fun-Restorator
Гость

Ссылка

Stopsequencer написал:
[q]
Я правильно понимаю, что с помощью этого чудесного агрегата можно собрать 386-ю с PCI
[/q]
Это вряд-ли. Далеко не все 486-е мамки способны принять такой переходничок. Ранние мамки - возможно, более поздних выпусков(на закате эры 486) - сильно сомневаюсь!

e2e4 написал:
[q]
Другой вопрос - зачем обдувать и так движущуюся часть?
[/q]
Значит, тепловыделение с движущейся части больше, чем способен рассеять радиатор этой части при её движении. Простейший путь - увеличить радиатор. Но попробуй-ка резко двигать/останавливать пол-тонны меди! Инерция превысит все разумные пределы. Вот и выполнен был компромисс: малый радиатор и на-вес лёгкий кулер к нему.
Сейчас на форуме
corvair
Advanced Member


Откуда: Якутск
Всего сообщений: 909
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2004
e2e4 написал:
[q]
Другой вопрос - зачем обдувать и так движущуюся часть?
[/q]
Печатная головка перемещается в замкнутом объеме, мало того, вокруг нее расположен толстый ленточный картридж под широкую 4-цветную ленту, перекрывающий большую часть развитого оребрения радиатора. А 24-игольчатая баллистическая головка этого высокопроизводительного для своего времени агрегата греется нехило.
Stopsequencer
Full Member


Откуда: Kiev_UA
Всего сообщений: 254
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2007
Fun-Restorator написал:
[q]
Это вряд-ли. Далеко не все 486-е мамки способны принять такой переходничок. Ранние мамки - возможно, более поздних выпусков(на закате эры 486) - сильно сомневаюсь!
[/q]
На фотографии skoroxod определённо видно, что эта конструкция расчитана на Socket 1. Покопавшись в интернете, я нашел материнку Socket 1 и со слотом PCI. Так что возможность собрать 386 с SATA/USB/1394 мне кажется вполне вероятной :)
Fun-Restorator
Гость

Ссылка

Stopsequencer написал:
[q]
Так что возможность собрать 386 с SATA/USB/1394 мне кажется вполне вероятной :)
[/q]
А потянет-ли камень драйвера для USB&1394? Их поддержка ведь совсем не аппаратная! Да и sata полностью аппаратен только на дорогом железе...
Номинально "воткнуть платы" - это понты, неинтересные совсем. А то ты щас договоришься до 386+RadeonХХХХ в формате PCI-карточки.
Сейчас на форуме
Stopsequencer
Full Member


Откуда: Kiev_UA
Всего сообщений: 254
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2007
Fun-Restorator написал:
[q]
Номинально "воткнуть платы" - это понты, неинтересные совсем.
[/q]
Замечу, что увлечение доунгрейдом сплошь и рядом пересекается с такими "понтами", которые многим на самом деле неинтересны.

Fun-Restorator написал:
[q]
Да и sata полностью аппаратен только на дорогом железе...
[/q]
Тоже выход.

Fun-Restorator написал:
[q]
А то ты щас договоришься до 386+RadeonХХХХ в формате PCI-карточки.
[/q]
А почему бы и нет? Возможно, на такой 386 Doom II тормозить не будет. Вообще, это интересная лазейка для желающих собрать супермонстро-386 :)
Sillimanit
Advanced Member


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 514
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2007
Хорошая тема!
Внесу-ка и свои пять копеек. Надеюсь, что не офтоп.

В восьмидесятые-девяностые для многих фирм изготовителей винчестеров, чтобы остаться на рынке, пришлось проводить НИР (научно-исследовательские работы) прямо по ходу дела. Во всяком случае, так это выглядит сейчас, глядя на все мнообразие технических решений. Некоторые из них оказались вполне удачными и подверглись усовершенствованию. Но были и другие.
Вот одно из нестандартных технических решений на примере винчестера фирмы Miniscribe:

Катушку линейного двигателя, приводящего в движение коромысло с головками (т.н. актюатор) разместили не на коромысле, как делают большинство фирм, а на корпусе винчестера, поставив вертикально, да еще и согнув. В данной конструкции подвижен сам магнит.
Почему так сделали- остается только гадать, но по всей видимости, конструкция не принесла ожидаемых результатов, ибо ни в этой, ни в каких других фирмах подобных моделей больше не существовало.

А вот еще одно интересное тех.решение из той же оперы. На сей раз перед вами выступает винчестер фирмы WD: производители сэкономили на магнитопроводе, сделав его разомкнутым:

И снова - позже не было выпущено ни одной модели с подобным решением.

Ну и напоследок, мой любимец:) - винчестер фирмы Quantum. Одной из сложных задач винчестеростроителей всегда являлась точность позиционирования головки. Некоторые для этого использовали сервометки. Другие опирались на шаг линейного привода головок. Квантум нашла интересное решение, но неоправданно дорогое, на мой личный взгляд - соорудила... оптическую систему обратной связи:

Как видно, к коромыслу жестко приклеена стеклянная пластинка (дифракционная решетка), точно такая же решетка лежит точно под ней. Смещаясь относительно друг друга, две решетки создают интерференционную картину с максимальными и минимальными участками затемнения, которые, в свою очередь, отслеживаются оптическими датчиками - оптопарами.
Как ни странно, такая конструкция продержалась на рынке довольно долго, но часто попадала в ремонт из-за банального засорения стеклянных пластин.
Fun-Restorator
Гость

Ссылка

Sillimanit написал:
[q]
Почему так сделали- остается только гадать, но по всей видимости, конструкция не принесла ожидаемых результатов, ибо ни в этой, ни в каких других фирмах подобных моделей больше не существовало.
[/q]
Инерция магнита много выше. Долгое seek time == сваливай с рынка, покуда цел... ;) иными словами - покуда всё бабло не растратил в пух. Обратная сторона медали: малый магнит == фиговая точность позиционирования(никудышное удержание дорожки, голова "уплывает" по спирали, воздушный поток и центробежные силы, действущие на него никто не отменял), высокий ток в катушке и как результат - пожар и размагниченные пластины (track 0 bad, disk unusable) ;). Крайности, конечно, но зачем плясать меж ними, если можно избавиться от обеих, разом?

Sillimanit написал:
[q]
производители сэкономили на магнитопроводе, сделав его разомкнутым:
[/q]
То-ж большие потери магнитной энергии и неравномерная нагрузка на катушку == перекос якоря == каюк винту.
Сейчас на форуме
FISCH
Advanced Member


Откуда: Электросталь М.О.
Всего сообщений: 1890
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 мар. 2008
Обещал чуток платок показать.

№1



№2



№3



№4



№5

skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Мда, интересные конструкции :thumbup:
С первым пунктом всё понятно, переходник позволяет проц с Socket5 включить в мамку под Socket4
А со вторым уже неясно. В разъём для 286-х PGA-68 такое ведь не включишь, как оно будет работать? Или это возможно?
Не понял и для чего консолька под третьим номером, с четвёртым разобрался. Пятый номер - знакомая вещь, видел в работе :)

Раз уж народ тут интересуется заряженными 386-ми, могу обменять свой переходник с 386-х в Socket1 на какой-нить
интересный мне процик. Фото его в начале темы.
Fun-Restorator
Гость

Ссылка

skoroxod написал:
[q]
А со вторым уже неясно. В разъём для 286-х PGA-68 такое ведь не включишь, как оно будет работать? Или это возможно?
[/q]
Знакомая весчь. Использовалась как апгрейд мамки-простыни (~50х60см) с 286 на 386. Причём, стандартный DIPхх 286-й камень надо вынуть, а в "апгрейдный" сокет вставить сей переходник. И привинтить. Использовалась на компах французской сборки "Aniral Utech" на очень старой работе. Компы те однажды были уворованы, вот их детали всплыли здесь. Думаю, претенций не последует, за давностью лет.
Сейчас на форуме
FISCH
Advanced Member


Откуда: Электросталь М.О.
Всего сообщений: 1890
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 мар. 2008
Fun-Restorator написал:
[q]
Использовалась на компах французской сборки "Aniral Utech" на очень старой работе. Компы те однажды были уворованы, вот их детали всплыли здесь. Думаю, претенций не последует, за давностью лет.
[/q]
Я что-то не понял, что за наезд, детальки с утилизации, а там компы приходят с организаций.
Не надо путать желаемое с действительностью.
Такой переходник есть на обмен.
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
Для номер 3 у меня есть материнка, там проц СХ а около него такой вот слот и подписано CPU upgrade :biggrin:
http://www.retro-pc.net/musei/mb/x386_486/p13.jpg

А номер 5 это от IBM PS/2
FISCH
Advanced Member


Откуда: Электросталь М.О.
Всего сообщений: 1890
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 мар. 2008
Подниму темку. Что нет больше необычно-интересных платок?
Я потом еще покажу, пока нет времени их выискивать.
Kot Martovskiy
Advanced Member


Откуда: Ivanovo
Всего сообщений: 388
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 фев. 2008
Sillimanit написал:
[q]
винчестер фирмы Quantum
[/q]
Quantum LPS (Laser Positioning System) и на первом поколении Quantum Bigfoot было это. В первый разобрал когда, удивился сильно.

Вообще у квантумов интересных, иногда даже нелепых решений было много, например был флажок для парковки головок, сделанный из пластика, когда скорость блинов уменьшается, флажок ветром с блинов слабо обдувает и головка оказыватся запертой(парковка так осуществлялась и старт головок только на определенных оборотах :) видимо трудно было сделать запуск головок при раскрутке блинов на максимальных оборотах) иногда флажок ломался, головки уходили к шпинделю. Трудно на пальцах объяснить как оно выглядело, а в инете не нашел.
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
Kot Martovskiy написал:
[q]
например был флажок для парковки головок, сделанный из пластика, когда скорость блинов уменьшается, флажок ветром с блинов слабо обдувает и головка оказыватся запертой(парковка так осуществлялась и старт головок только на определенных оборотах видимо трудно было сделать запуск головок при раскрутке блинов на максимальных оборотах) иногда флажок ломался, головки уходили к шпинделю
[/q]
Решение вполне логичное и до сих пор используется в дисках Seagate (как минимум с Baracuda IV и далее). Называется AirLock. При отключении питания электроника использует блины в качестве генератора и загоняет головы в парковочную зону, удерживая их там при помощи вырабатываемого тока. С падением оборотов циркуляция воздуха уменьшается, флажок AirLock'а поворачивается и блокирует механически актуатор голов в парковке, после чего электроника уже отключается и не может сама держать головы в парковочной зоне - эта функция перекладывается на AirLock. При разгоне блины раскручивают воздух, флажок освобождает привод голов и электроника выдёргивает их к служебной зоне когда головы уже парят над поверхностью на достаточной высоте. :thumbup:
Это куда надёжнее, чем система WD, когда за катушкой привода голов стоит магнитик, который пытается примагнитить к себе выступ актуатора и тем самым удержать головы на парковке. И пластиковый выступ ломался, т.к. есть ударная нагрузка из-за магнита. И сам по себе магнит при резком ударе снаружи мог не удержать актуатор - и головы вылетали с парковки и прилипали. И при старте диска нужно было прикладывать дополнительное усилие к актуатору, чтобы преодолеть сопротивление магнита. :thumbdown:
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Апну старую темку.
На просторах тырнета попался материал про переходничёк Socket-370->Socket-8 http://hexus.net/tech/reviews/cpu/125-powerleap-pl-proii/
Кто нибудь такое юзал? ;)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

skoroxod написал:
[q]
переходничёк Socket-370->Socket-8
[/q]
Намучаешься с кулером, и все кристаллы у целика поколотишь вдребезги. Крепить его не за что, VRM переходника мешает, зри фотку на том-ж сайте. Да и мамки под s370 нонче шустры и недороги.
Сейчас на форуме
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Fe-Restorator написал:
[q]
Намучаешься с кулером, и все кристаллы у целика поколотишь вдребезги. Крепить его не за что, VRM переходника мешает, зри фотку на том-ж сайте. Да и мамки под s370 нонче шустры и недороги.
[/q]
Вопрос практичности и производительности не стот, тут сам факт возможности подобного апгрейта.
Да и вместо Купера вполне можно использовать жёсткокрышечный VIA подобного вольтажа, к Samuel 2 и охлад почти не нужен,
налепи пассивник и будет работать хоть сутками :biggrin:
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
давно такой переходник находил в интрнете, еще сохоранил себе фотку:

dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
FISCH написал:
[q]
№4
[/q]
Вот модуль памяти этот известно откуда?
Falcon
Full Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 278
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011
skoroxod написал:
[q]
В разъём для 286-х PGA-68 такое ведь не включишь, как оно будет работать? Или это возможно?
[/q]
Раз уж подняли тему, то позволю себе упомянуть не дававший мне покоя апгрейд-кит Сразу вопрос: самая большая железка - чипсет? И следующий - какой прирост производительности это позволит получить в сравнении с, скажем 286-25MHz? И сколько памяти можно воткнуть? Главный смысл - я так понимаю возможность запускать 32-битные приложения?
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Это так называемая "Турбо плата", такие были и с сопроцессором. Здесь-же видимо контроллер ввода-вывода (LSI),
логика и дополнительная память Micron MT5C6408BDJ-25 8Kx8 SRAM и MT56C0816EJ-25 8Kx16 CACHE DATA SRAM
Поскольку сам процессор 80386SX 16-разрядный, с 32-битными приложениями облом.
Памяти больше 16mb 386SX не обрабатывает. На счёт производительности точно не скажу, но прирост будет значительный.
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
skoroxod написал:
[q]
Поскольку сам процессор 80386SX 16-разрядный, с 32-битными приложениями облом.
[/q]
Разве? Всегда считал, что 386SX это 32-разрядный проц и соотв. софт там прекрасно работает - у него только 16-разрядная шина данных и 20-разрядная шина адреса, как у 286. Может ещё и 8088 8-разрядный и 16-битные программы на нём не запускаются? ;)
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Anderson1 написал:
[q]
Разве? Всегда считал, что 386SX это 32-разрядный проц и соотв. софт там прекрасно работает - у него только 16-разрядная шина данных и 20-разрядная шина адреса, как у 286. Может ещё и 8088 8-разрядный и 16-битные программы на нём не запускаются?
[/q]
Точнее 24-разрядная шина адреса, но да, 32-разрядную Win95 на 386SX всё-же ставили, хоть и работала она медленно.
А в PC-шках проц 8088 выполнял 16-разрядные команды, внутренние регистры-то у него 16-разрядные.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Falcon написал:
[q]
Сразу вопрос: самая большая железка - чипсет?
[/q]
Это контроллер кеша+дешифратор/демультиплексор процовой шины. Жаль, не показана оборотная сторона переходника, неясно, там DIP или PLCC корпусировка предусмотрена. На плате впаян кварц, т.е. чип ещё и буфером/преобразователем частот работает: 386-20 превращается... например, в 286-6. Или наоборот, это неважно.
Сейчас на форуме
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Fe-Restorator написал:
[q]
Жаль, не показана оборотная сторона переходника, неясно, там DIP или PLCC корпусировка предусмотрена.
[/q]
Судя по этому запросу: http://www.pcreview.co.uk/foru...34558.html всё-таки PGA
Проблема в том что мамки под PGA 286-й намного реже встречаются чем на PLCC, они медленные и память обычно DIP
Под PLCC "турбо-платки" тоже встречались, вот например Kingston фото 1 и фото 2, пустая кроватка под сопр.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Забавные конструкции или
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS