Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Глупые вопросы, умные ответы. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
hoorma
Advanced Member
Енотовод Откуда: Омск Всего сообщений: 1703 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 июля 2012 18:54 Сообщение отредактировано: 16 июля 2012 18:55
У меня есть глупые вопросы: 1) Почему на ISA-видеокарты не ставят SIMM или DIMM-слоты, как на AWE32, а вместо них идут DIP-кроватки? Исключительно маркетинг? 2) В чем отличие между разными исполнениями CPU, керамическим и пластиковым? Знаю, что в керамике чуток золота, в пластике только железо. Тогда почему 166MMX делались в керамике, а 233MMX в керамике не вижу? 3) Насколько подходит эпоксидка в качестве термоклея для нетребовательных систем (например, 486 охладить)? Ищу на них умные ответы. Если у кого-то еще есть глупые вопросы - милости прошу, задавайте, не будем захламлять форум |
e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 июля 2012 19:35 Сообщение отредактировано: 16 июля 2012 19:46
Вопросы как вопросы. 1. И там, и там - пружинный контакт, глобальных преимуществ нет. Маркетинг тоже не причем. Юзеру как-то фиолетово, как у него стоит память, это не преимущество и не недостаток системы в данном случае. В случае повышенных вибронагрузок (механические воздействия) еще можно подумать, а так - все равно. В модуле SIMM/DIMM можно линии адреса, данных, питание от разных чипов объединить, а, следовательно, меньше контактов изготавливать/паять. Надежность наверное повыше будет. 2. Керамика обладает большим сродством коэффициента температурного расширения/сжатия к материалу кристалла, чем пластик. Соответственно, будучи упакованным в керамику, кристалл испытывает меньшие механические воздействия (сжатие/растяжение). Соответственно, керамика применяется а) в особо ответственных применениях (военка/космос/радиация/авиация) б) когда технология производства еще не отлажена, выход годных кристаллов и так мал и каждый кристалл - очень дорог, то дешелве упаковывать в керамику. Потом, когда все отладится, можно и в пластик, отбраковывая при этом больше микросхем, но каждая из них - более дешевая. Но последнее рассуждение - только мое ИМХО, подтверждений этой версии у меня нет. Также есть такое понятие, как адсорбция корпусом влаги, т.е. его насыщение влагой. При пайке промышленным способом (горячей волной, например) эта влага быстренько вскипает и может разрушить корпус/кристалл/проводники. Поэтому современные чипы изначально обязательно упаковывают в герметичные упаковки с индикатором влаги (специальные бумажки, меняющие цвет). Допускается пайка в течение нескольких часов после вскрытия упаковки. Если условие не соблюдено, надо аккуратно прогревать партию чипов в сухой печи. Естественно, пластиковые и керамические корпуса по-разному адсорбируют влагу, но тут предлагаю автору самому найти инфу по этому вопросу (коэффициенты адсорбции) и сравнить, какой корпус лучше по этому параметру (я не искал). 3. Коэффициент теплопроводности воздуха при 17 С - 0.02485 Вт/(м*К), термопасты при 20 С - 0,7 Вт/(м*К), эпоксидной смолы при 20 С - 0,17...0,19 Вт/(м*К). Можно сделать вывод, что эпоксидка примерно в 4 раза хуже чем термопаста, но в 7 раз лучше воздуха. Лучше поискать что-нибудь другое, но если ничего другого нет - лучше намазать эпоксидкой (самым тонким слоем, в промышленности наносят - около 10...50 микрон по специальному трафарету, если я не путаю цифру, но смысл - что слой очееень маленький, только заполнить пустоты и царапины между корпусом и радиатором). Если намазать, как мажут иногда неграмотные компьютерщики - слой по пол миллиметра, то лучше не мазать вообще (ну, еще от качества поверхностей зависит). Иногда лучше качественно отшлифовать поверхности, чем мазать толстый слой теплопроводника. Общий вывод - практически любое пастообразное вещество (обычный клей, сливочное масло, пластилин ) - лучше, чем воздух. Но мазать надо очеееень тонко, а также смотреть, чтобы вещество было непроводящим (попадет на контакты - замкнет). Ну и чтобы при засыхании не уменьшалось в размерах, оставляя пустоты вообще с вакуумом. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 16 июля 2012 22:03 Сообщение отредактировано: 17 июля 2012 3:04
hoorma написал: Вообще-то, SIMM модули появились значительно позже, чем ISA-видеокарты, совместить одно с другим было физически невозможно. До SIMM-ов существовали не только чипы DIP, но и чипы SIP, и последние вовсю ставились на видеокарты, примером чему служит VideoSEVEN V-RAM VGA карточка. 1) Почему на ISA-видеокарты не ставят SIMM или DIMM-слоты, как на AWE32, а вместо них идут DIP-кроватки? Исключительно маркетинг? Позже, когда модули уже появились, началась гонка ёмкостей чипов: невыгодно ставить планку, если два чипа на ту-ж ёмкость занимают в 6 раз меньше места на плате. Ещё позже - пропускной способности DRAM карточкам стало не хватать, начались эксперименты с другими типами памяти, переняли моду от ноутбуков - вешать доп-плату с чипами на отдельный разъём (ATI, Matrox, ... ). hoorma написал: Поскольку намазать "очень тонко" вручную вряд-ли получится, лучше не пользоваться эпоксидкой вообще. Кроме единственного случая, когда закрепить радиатор на чипе невозможно никаким иным способом. Именно в последнем случае клей наносится на углы чипа (наименее нагревающиеся области, потери теплопроводности минимальны, термомеханическое разрушение клеевого соединения тож невелико), а остальную площадь занимает термопаста. Технология такова: клейкая плёнка, самоклейка-бумага или на худой конец офисный липкий стикер нарезаются полосками 5х15 мм, с тем расчётом, чтоб минимум треть площади имела клеевой слой. Чем тоньше материал, - тем лучше! (По-хорошему, стоило-б сделать единый шаблон по размеру камня, состоящий из площадок по углам, соединённых строго по периметру камня перемычками шириной 1 мм, эдакий "контур квадрата". Удобнее выровнять слой пасты и после удаления шаблона в этот 1 мм выдавятся её излишки из-под радиатора) На очищенную и обезжиренную поверхность камня наклеить "на-вылет" вырезанные полоски, чтобы они закрывали площадь 5х5мм в каждом из углов проца. Нанести термопасту, разгладив её ровным слоем с толщиной не более, чем у наклееных полосок, удобно пользовать ракель, излишки пасты удалить. Снять полоски, на освободившееся место нанести по капле клея. Ровно опустить на камень и прижать заранее обезжиренный радиатор. Оставить прижатым до полного высыхания клея, излишки последнего удалить механически. 3) Насколько подходит эпоксидка в качестве термоклея для нетребовательных систем (например, 486 охладить)? |
Сейчас на форуме |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Возможно изготовить термосмесь. Компаунд. На основе пудры-серебрянки (а лучше - серебряной) в кач-ве наполнителя. И эпоксидной смолы с небольшим (минимальным) кол-вом отвердителя. Соблюдая условие тонкого слоя. Но лучше клеить на АлСил5. |
aleksvolgin
Advanced Member
Всего сообщений: 2123 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 нояб. 2010 |
Керамика обладает большим сродством коэффициента температурного расширения/сжатия к материалу кристалла, чем пластик. Про что же сие предложение? ...велика, могуч, русский языка. |
e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
Керамика обладает бОльшим сродством коэффициента температурного расширения/сжатия к коэффициенту температурного расширения/сжатия материала кристалла, чем пластик. Так лучше? |
hoorma
Advanced Member
Енотовод Откуда: Омск Всего сообщений: 1703 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2011 |
Любопытно Спасибо за ответы. e2e4, есть еще один момент, до меня сразу не дошло. 166MMX был hi-end железкой, когда вышел, а 233MMX был уже middle-end (а то и low-end), под платформу, которая, как в intel считали, отживает последние дни Fe-Restorator, не совсем понимаю, SIMM-модули были уже на поздних 286, верно? Насчет SIPP - интересно, пойду порою про нее материал |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 17 июля 2012 10:45 Сообщение отредактировано: 17 июля 2012 11:03
hoorma написал: Поздние 286 - это примерно 91-й — 93-й годы. А что, до 91 года никаких ISA-видеокарт не было? И ещё: SIP и SIPP - разные аббревиатуры, не стоит путать. не совсем понимаю, SIMM-модули были уже на поздних 286, верно? PS. 233MMX на момент своего появления был Hi-end-ом, продержался около года прежде чем сдал позиции, ещё через два года полностью сошёл со сцены, задержашись разве-что в здешнем "андерграунде". |
Сейчас на форуме |
hoorma
Advanced Member
Енотовод Откуда: Омск Всего сообщений: 1703 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2011 |
Fe-Restorator написал: Просто он вышел через месяц после появления второго пня, отсюда сделал вывод. 233MMX на момент своего появления был Hi-end-ом, продержался около года прежде чем сдал позиции, ещё через два года полностью сошёл со сцены, задержашись разве-что в здешнем "андерграунде". |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 17 июля 2012 22:58 Сообщение отредактировано: 17 июля 2012 23:02
hoorma написал: Вот, как раз второпни первых выпусков и были Low-end-ом, ибо ничем не блистали, глюкавили и проигрывали в производительности тому-же 233ММХ. И не забывай, что в эпоху и перво~ и второ-пней тихой сапой существовал PentiumPro. Он - который конец(end), низкий или высокий? Просто он вышел через месяц после появления второго пня, отсюда сделал вывод. |
Сейчас на форуме |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Второпень-то и слепили с оглядкой на ПеньПро, точне даже с использованием элементов его ядра, тока ММХ у Прошки ещё небыло. Вот, как раз второпни первых выпусков и были Low-end-ом, ибо ничем не блистали, глюкавили и проигрывали в производительности тому-же 233ММХ. И не забывай, что в эпоху и перво~ и второ-пней тихой сапой существовал PentiumPro. Он - который конец(end), низкий или высокий? ПервоПень ММХ появился даже позже чем ПеньПро. В начале ВтороПни действительно работали неважно, слышал я нарекания. Боле-менее их отшлифовали к появлению слотовых Селеров, наверно чтоб было чем оправдать разницу в цене Но всё-же производительность Пентиум 2 даже ранних серий была выше Пней ММХ - против кэша L2 512Kb не забалуешь |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 18 июля 2012 1:14
skoroxod написал: Кеш кешем, а в реальных приложениях первые второпни сливали последним первопням, не говоря уж о К6. Тут и отсутствие программной оптимизации, и недоспелые чипсеты на мамках, и ещё куча причин, в сумме своей приводившая второпни к сливу. Поговорка такая: "мазать можно, есть - нельзя". Впрочем, второпни довольно быстро устранили отставание, сменив поколение с Klamath на следующее. против кэша L2 512Kb не забалуешь |
Сейчас на форуме |
Sillimanit
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 514 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2007 |
Кстати, есть еще известный теплопроводящий материал, о котором не упомянули - т.н. номакон (по фирме-изготовителю), специально разработанная изолирующая прокладка. Теплопроводность ее ненамного слабее того же алсила. Выпускается в самых разных вариантах - и в виде листов-прокладок толщиной от 0,1 до первых мм, и в виде герметика, и в виде компаунда. На работе мы его часто применяем. В отличие от того же алсила и уж тем более самодельного состава на основе серебрянки, номакон токонепроводящий, что особенно важно при работе с процессорами, у которых на крышке, помимо кристалла расположены SMD-конденсаторы. У меня был реальный случай: заменил пасту (кпт-8) на АМД, а стало еще хуже Менял еще после этого раза два - ноль изменений. Пока не догадался тщательно прочистить ляпы на кондерах А вот еще глупый вопрос уже от меня: как аккуратно покрыть тонким слоем пасты поверхность кристалла процессора? Я использовал шпатель из пластиковой карты, а после наставки радиатора прижимал его, слегка вращая, но все равно получается не очень хорошо. Это уже на домашнем моем компе, где стоит АМД Атлон ХР Бартон, который греется как черт. Пока спасаюсь дополнительными кулерами, но не дело ведь.. И вдогонку: кто-нибудь знает достойный, но нетребовательный к ресурсам антивирус? |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Я использую шпатель из полиуретана, вырезанный из ракеля использованного картриджа от лазерного принтера... И картонный шаблон - подкладку, чтобы излишками пасты не намазать ничего, кроме крышки. шпатель из пластиковой карты |
e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 июля 2012 0:13 Сообщение отредактировано: 23 июля 2012 0:14 Я размазываю пальцем, в конце - много раз касаюсь/отпускаю палец, чтобы получилось много маленьких бугорков, которые расплющатся при установке радиатора и равномерно заполнят пространство. Если есть сомнения в ровности поверхностей радиатора/чипа, то полезно радиатор установить и снять, посмотреть по отпечатку - где он не коснулся чипа, туда намазать побольше. А вот еще глупый вопрос уже от меня: как аккуратно покрыть тонким слоем пасты поверхность кристалла процессора? В промышленности, например для теплоотвода от кристаллов силовых IGBT-транзисторов, используют трафареты - сетка определенной толщины (несколько мкм - десятки мкм) с ячейками, на нее наносится паста, излишки убираются чем-то типа шпателя. Естественно, процесс автоматизирован и контролируется компьютерами. |
wrenchrox
Advanced Member
Inhale Откуда: Москва Всего сообщений: 1888 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 нояб. 2009 |
Всегда полагал, что за меня всю работу делает радиатор. Раньше тонко распределял пасту по крышке, теперь плюхаю каплю на середину. Разницы не видел что на Бартоне, что на Прескотте. |
xk//sclr
Full Member
Всего сообщений: 288 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 нояб. 2010 |
Sillimanit написал: Можно капнуть чуть-чуть бытового бензина — паста станет жиже. Если переборщить — сама растечется тонким слоем по всему процессору. как аккуратно покрыть тонким слоем пасты поверхность кристалла процессора? |
hoorma
Advanced Member
Енотовод Откуда: Омск Всего сообщений: 1703 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2011 |
Sillimanit написал: Я пользуюсь Microsoft Security Essentials. Легкий, нет файрволлов и кучи разных степеней защиты, не тормозит даже Атом 270 при проверке. Его не все любят, но мне пришелся по душе. И вдогонку: кто-нибудь знает достойный, но нетребовательный к ресурсам антивирус? На основном компе стоит доктор веб (так уж получилось, досталась лицензия), но он меня все больше донимает своими ограничениями (ничего путного все равно не поймал до сих пор, я руки мою перед едой :D). И еще, AdAware для меня стал must-have, этот всегда много чертей наловит, в куках в основном. Друзей не раз выручал при взлома контакта. Меня не выручал - я мою руки перед едой, да |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 23 июля 2012 14:58 Сообщение отредактировано: 23 июля 2012 15:02
Крышки процов вырубаются прессом из листа металла, часто на краях остаются "заусенцы", приподнимающие радиатор чуть-ли не на миллиметр над крышкой. Замазывать сию дыру пастой - неразумно, и посему подобрал плоский абразивный брусок, на котором немного правлю металл крышки. Затем мажу крышку обыкновенной пастой и, плотно прижав, счищаю её ракелем. Сразу становится видно: где осталась паста, там "яма" в крышке. Выбираю: править дальше или смириться, в последнем случае смываю пасту начисто и наношу уже нормальную термопасту, убирая её излишки отовсюду, кроме крышки проца. Особо часто приходилось править камни под 478-й сокет: там "яма" чаще всего встречается вокруг выдавленной "точки" на крышке, иногда занимает только угол камня(терпимо), а иногда - 2/3 всей площади, и это уже ахтунг. |
Сейчас на форуме |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Глупые вопросы, умные ответы. |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |