Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Глупые вопросы, умные ответы.
RSS

Глупые вопросы, умные ответы.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
У меня есть глупые вопросы:

1) Почему на ISA-видеокарты не ставят SIMM или DIMM-слоты, как на AWE32, а вместо них идут DIP-кроватки? Исключительно маркетинг?

2) В чем отличие между разными исполнениями CPU, керамическим и пластиковым? Знаю, что в керамике чуток золота, в пластике только железо. Тогда почему 166MMX делались в керамике, а 233MMX в керамике не вижу?

3) Насколько подходит эпоксидка в качестве термоклея для нетребовательных систем (например, 486 охладить)?

Ищу на них умные ответы.

Если у кого-то еще есть глупые вопросы - милости прошу, задавайте, не будем захламлять форум :)
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
Вопросы как вопросы.
1. И там, и там - пружинный контакт, глобальных преимуществ нет. Маркетинг тоже не причем. Юзеру как-то фиолетово, как у него стоит память, это не преимущество и не недостаток системы в данном случае. В случае повышенных вибронагрузок (механические воздействия) еще можно подумать, а так - все равно. В модуле SIMM/DIMM можно линии адреса, данных, питание от разных чипов объединить, а, следовательно, меньше контактов изготавливать/паять. Надежность наверное повыше будет.

2. Керамика обладает большим сродством коэффициента температурного расширения/сжатия к материалу кристалла, чем пластик. Соответственно, будучи упакованным в керамику, кристалл испытывает меньшие механические воздействия (сжатие/растяжение). Соответственно, керамика применяется а) в особо ответственных применениях (военка/космос/радиация/авиация) б) когда технология производства еще не отлажена, выход годных кристаллов и так мал и каждый кристалл - очень дорог, то дешелве упаковывать в керамику. Потом, когда все отладится, можно и в пластик, отбраковывая при этом больше микросхем, но каждая из них - более дешевая. Но последнее рассуждение - только мое ИМХО, подтверждений этой версии у меня нет. Также есть такое понятие, как адсорбция корпусом влаги, т.е. его насыщение влагой. При пайке промышленным способом (горячей волной, например) эта влага быстренько вскипает и может разрушить корпус/кристалл/проводники. Поэтому современные чипы изначально обязательно упаковывают в герметичные упаковки с индикатором влаги (специальные бумажки, меняющие цвет). Допускается пайка в течение нескольких часов после вскрытия упаковки. Если условие не соблюдено, надо аккуратно прогревать партию чипов в сухой печи. Естественно, пластиковые и керамические корпуса по-разному адсорбируют влагу, но тут предлагаю автору самому найти инфу по этому вопросу (коэффициенты адсорбции) и сравнить, какой корпус лучше по этому параметру (я не искал).

3. Коэффициент теплопроводности воздуха при 17 С - 0.02485 Вт/(м*К), термопасты при 20 С - 0,7 Вт/(м*К), эпоксидной смолы при 20 С - 0,17...0,19 Вт/(м*К). Можно сделать вывод, что эпоксидка примерно в 4 раза хуже чем термопаста, но в 7 раз лучше воздуха. Лучше поискать что-нибудь другое, но если ничего другого нет - лучше намазать эпоксидкой (самым тонким слоем, в промышленности наносят - около 10...50 микрон по специальному трафарету, если я не путаю цифру, но смысл - что слой очееень маленький, только заполнить пустоты и царапины между корпусом и радиатором). Если намазать, как мажут иногда неграмотные компьютерщики - слой по пол миллиметра, то лучше не мазать вообще (ну, еще от качества поверхностей зависит). Иногда лучше качественно отшлифовать поверхности, чем мазать толстый слой теплопроводника. Общий вывод - практически любое пастообразное вещество (обычный клей, сливочное масло, пластилин :biggrin: ) - лучше, чем воздух. Но мазать надо очеееень тонко, а также смотреть, чтобы вещество было непроводящим (попадет на контакты - замкнет). Ну и чтобы при засыхании не уменьшалось в размерах, оставляя пустоты вообще с вакуумом.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

hoorma написал:
[q]
1) Почему на ISA-видеокарты не ставят SIMM или DIMM-слоты, как на AWE32, а вместо них идут DIP-кроватки? Исключительно маркетинг?
[/q]
Вообще-то, SIMM модули появились значительно позже, чем ISA-видеокарты, совместить одно с другим было физически невозможно. До SIMM-ов существовали не только чипы DIP, но и чипы SIP, и последние вовсю ставились на видеокарты, примером чему служит VideoSEVEN V-RAM VGA карточка.
Позже, когда модули уже появились, началась гонка ёмкостей чипов: невыгодно ставить планку, если два чипа на ту-ж ёмкость занимают в 6 раз меньше места на плате. Ещё позже - пропускной способности DRAM карточкам стало не хватать, начались эксперименты с другими типами памяти, переняли моду от ноутбуков - вешать доп-плату с чипами на отдельный разъём (ATI, Matrox, ... ).
hoorma написал:
[q]
3) Насколько подходит эпоксидка в качестве термоклея для нетребовательных систем (например, 486 охладить)?
[/q]
Поскольку намазать "очень тонко" вручную вряд-ли получится, лучше не пользоваться эпоксидкой вообще. Кроме единственного случая, когда закрепить радиатор на чипе невозможно никаким иным способом. Именно в последнем случае клей наносится на углы чипа (наименее нагревающиеся области, потери теплопроводности минимальны, термомеханическое разрушение клеевого соединения тож невелико), а остальную площадь занимает термопаста. Технология такова: клейкая плёнка, самоклейка-бумага или на худой конец офисный липкий стикер нарезаются полосками 5х15 мм, с тем расчётом, чтоб минимум треть площади имела клеевой слой. Чем тоньше материал, - тем лучше! (По-хорошему, стоило-б сделать единый шаблон по размеру камня, состоящий из площадок по углам, соединённых строго по периметру камня перемычками шириной 1 мм, эдакий "контур квадрата". Удобнее выровнять слой пасты и после удаления шаблона в этот 1 мм выдавятся её излишки из-под радиатора) На очищенную и обезжиренную поверхность камня наклеить "на-вылет" вырезанные полоски, чтобы они закрывали площадь 5х5мм в каждом из углов проца. Нанести термопасту, разгладив её ровным слоем с толщиной не более, чем у наклееных полосок, удобно пользовать ракель, излишки пасты удалить. Снять полоски, на освободившееся место нанести по капле клея. Ровно опустить на камень и прижать заранее обезжиренный радиатор. Оставить прижатым до полного высыхания клея, излишки последнего удалить механически.
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Возможно изготовить термосмесь. Компаунд. На основе пудры-серебрянки (а лучше - серебряной) в кач-ве наполнителя. И эпоксидной смолы с небольшим (минимальным) кол-вом отвердителя. Соблюдая условие тонкого слоя. Но лучше клеить на АлСил5.
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
[q]
Керамика обладает большим сродством коэффициента температурного расширения/сжатия к материалу кристалла, чем пластик.
[/q]
[q]
...велика, могуч, русский языка.
[/q]
Про что же сие предложение?
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
Керамика обладает бОльшим сродством коэффициента температурного расширения/сжатия к коэффициенту температурного расширения/сжатия материала кристалла, чем пластик. Так лучше?
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Любопытно :) Спасибо за ответы.

e2e4, есть еще один момент, до меня сразу не дошло. 166MMX был hi-end железкой, когда вышел, а 233MMX был уже middle-end (а то и low-end), под платформу, которая, как в intel считали, отживает последние дни :)

Fe-Restorator, не совсем понимаю, SIMM-модули были уже на поздних 286, верно? Насчет SIPP - интересно, пойду порою про нее материал :)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

hoorma написал:
[q]
не совсем понимаю, SIMM-модули были уже на поздних 286, верно?
[/q]
Поздние 286 - это примерно 91-й — 93-й годы. А что, до 91 года никаких ISA-видеокарт не было? :) И ещё: SIP и SIPP - разные аббревиатуры, не стоит путать.
PS. 233MMX на момент своего появления был Hi-end-ом, продержался около года прежде чем сдал позиции, ещё через два года полностью сошёл со сцены, задержашись разве-что в здешнем "андерграунде".
Сейчас на форуме
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Fe-Restorator написал:
[q]
233MMX на момент своего появления был Hi-end-ом, продержался около года прежде чем сдал позиции, ещё через два года полностью сошёл со сцены, задержашись разве-что в здешнем "андерграунде".
[/q]
Просто он вышел через месяц после появления второго пня, отсюда сделал вывод.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

hoorma написал:
[q]
Просто он вышел через месяц после появления второго пня, отсюда сделал вывод.
[/q]
Вот, как раз второпни первых выпусков и были Low-end-ом, ибо ничем не блистали, глюкавили и проигрывали в производительности тому-же 233ММХ. И не забывай, что в эпоху и перво~ и второ-пней тихой сапой существовал PentiumPro. Он - который конец(end), низкий или высокий?
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Глупые вопросы, умные ответы.
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS