Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Количество дорожек в MFM винтах - не жестко ограничено? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 | Печать |
STIW
Advanced Member
Откуда: Тамбов Всего сообщений: 2410 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 мая 2007 |
А нам в институте ещё рассказывали, что на 8" дискетах (кажется) сверлили вторую дырку "начало дискеты" в футляре и пытались писать на неё "кверхногами". Вроде, даже что-то писАли... |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Да. И мы так делали. Но это не увеличивает плотность на отдельно взятой стороне диска, а задействует вторую сторону. Такой трюк нужен для односторонних дисководов. Я еще в те времена, когда просверливал отерстия, не понимал суть маркировки SS SD - Single Side. А какая же она сингл, если магнитный слой с двух сторон и после просверливания дырочки в конверте дискета нормально работала и второй своей стороной :-). |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Да то же самое, что и с винчестерами и количеством их секторов. Маркетинговый ход. (Хотел написать повитиеватее, но вспомнил о вчерашнем изменении А какая же она сингл, если магнитный слой с двух сторон и после просверливания дырочки в конверте дискета нормально работала и второй своей сторонойПравил Форума). |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 9 августа 2012 14:19 Сообщение отредактировано: 9 августа 2012 14:29
sanders написал: Бред! Как любит говорить один из камрадов форума, а пример - штука заразительная. Винт, расчитанный на 17 секторов, вдруг пытаются отформатироват на 34 сектора. Плотность растет в 2 раза! Во-первых, связка МФМ-RLL ограничивается 26-ю секторами на дорожку, на сие рассчитаны 99,9% подобных контроллеров. До 36 секторов "умеют" лишь диски со SCSI/ESDI/FC контроллерами и соответствующей электроникой самого винта. (Цена выше, головки из лучшего материала, чётче позиционер, и т.п. Hi-End того времени, одним словом). Во-вторых, никакого "уплотнения" записи не происходит, размеры магнитных доменов на пластине(что хранят саму запись) никак не изменяются, ибо зависят они ТОЛЬКО от физических габаритов головки чтения/записи. Ты-ж не перепаивал головы при смене метода записи? В-третьих, "увеличение" ёмкости достигается только за счёт того, что количество перемагничиваний пластины на длину одного сектора при RLL-методе записи на 30% меньше, чем при MFM-методе. Считай сие "аппаратно реализованным потоковым архивированием-на-лету", как наиболее близким по смыслу аналогом из мира софта. В-четвёртых: невозможно объять всё разноцветье старых дисков, чипов их электроники и криворукости тогдашнего поколения заводчан, клепавших сии диски. Часть плат электроники не поспевает за командами "шустрого" RLL-контроллера ибо не рассчитана на него вовсе, часть собрана некачественно или детали утратили свои свойства со временем и с амортизацией, часть дисков изначально собрана из отбраковки, ибо так дешевле... Но факт возможности работать по RLL-методу и слегка "нарастить" ёмкость - неизменен для всей эпохи МФМ-дисков. sanders написал: Получается, и даже не первую сотню раз. Но головки флопоглота сильно страдают от такого наждака. "На крайний случай" - сгодится, но для повседневного применения - новый флопоглот дороже обойдётся. Попробуйте отформатировать дискету DD на HD. 100% что не получится. |
Сейчас на форуме |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Fe-Restorator написал: Головкам флопповода это как раз глубоко пофигу. У дискет DD и HD покрытие с разной коэрцитивностью. Для DD обычно используется старый добрый оксид железа, для HD добавляют оксид хрома. И покрытие DD для форматирования в HD не то чтобы совсем не подходит, но работает на грани своих возможностей. Поэтому на большинстве таких дискет будет куча бед-блоков на внутренних треках, где плотность записи выше. Получается, и даже не первую сотню раз. Но головки флопоглота сильно страдают от такого наждака |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Fe-Restorator, 1) ни одна 5" дискета, расчитанная на 720/800кб (9 или 10 секторов) не будет отформатирована на 17 секторов (1.2Мб) без сбоев - факт? Уж мы-то студентами выжимали все возможное из дискет из-за отсутствия денег. 2) если на диске (винчестере) 17 секторов на дорожку и если сравнить с 26 секторами на дорожку (да я ошибся на счет 34 - это ESDI стандарт) - разве это не уплотнение записи в полтора раза? Сектор становится короче при той же вместимости и той же скорости вращения. Значит и магнитный слой должен быть расчитан на такое уплотнение. А уж затем точность позиционирование и качество головки. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 11 августа 2012 19:01 Сообщение отредактировано: 11 августа 2012 20:49
1) Мне удавалось отформатить блинчик 360к дискеты на 1.2м, предварительно переселив его в конверт от дискеты 1.2м. Запись продержалась трое суток прежде чем "саморазмагнитилась", т.е. поползли ошибки чтения. Повторная запись прошла безошибочно, но продержалась тоже не более 3-х дней, видать, материал настолько "текучий". 2) Запомни накрепко: количество секторов для МФМ-банки - величина эфемерная, никак не соотносящаяся с уплотнением записи! Пятно намагниченности под головкой абсолютно одинаково и для MFM, и для RLL методов записи, магнитный слой пластины вообще никак не ощущает смену этих методов! Вот, ежли-б ты заменил головы более мелкими или уменьшил-б шаг позиционера - сие было-б уплотнением записи. С МФМ-же винчами всё как в детском мультфильме: "А в RLL-попугаях я длиннее..." Другое дело, что не всякий чип электроники винча (и аналоговая схема предусилителя, в частности) способен работать с RLL и не каждый контроллер согласится на число секторов, отличное от 17 или 26. SCSI/ESDI/FC модели винчей отличаются более высокими ТТХ всего механо-магнитного тракта, посему умеют до 36 секторов, применяют чередование 1-19-2-20-3-21-4-22-... чтоб избежать межсекторных промежутков (GAP) не расходовать попусту ёмкость дорожки, и именно в этих моделях появилось зонирование пластин, в каждой зоне своё число секторов на дорожку. Не факт, что все перечисленные ухищрения применялись одновременно и на всех моделях подряд, но опробацию оные прошли именно на указанном поколении дисков, в целом. PS. Напомнило: "На CD влезают 26 файлов *.mp3 вместо 17 файлов *.wav, это-ж офигенное уплотнение записи!" Так и хочется спросить: "В чём собственно уплотнение?" PPS. Попробую сформулировать немного по-другому: "заархивированный" по RLL-алгоритму сектор физически занимает на пластине на 50% меньше места, чем "несжатый" сектор MFM. Именно поэтому на ту-ж длину дорожки умещается на 50% больше "архивированных" секторов, чем "несжатых". А если ещё по-изощряться, можно поднять разницу до 100%, хотя сие и будет финансово накладно и технологически непросто (ESDI&etc.). |
Сейчас на форуме |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Я понял, что RLL - это математическое сжатие, а не физическое уплотнение намагниченных частиц. А вот на счет дискеты на 360кб и переселения ее в конверт от 1.2 подробнее пожалуйста - чем это конверты отличаются? Мягкий материал внутри и там, и тут одинаков, прорези-вырезы тоже одинаковы. Видимое отличие как раз на самом блинчике - это колечко на центральном отверстии. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 11 августа 2012 21:51 Сообщение отредактировано: 11 августа 2012 22:05
sanders написал: Не математическое, в чистом виде, т.е. не программное, и не архивация как таковая. Просто метод модуляции другой, более компактный. Образно говоря - другой ключ шифрования, позволяющий закодировать тот-же объём "цифрового злата" в меньшее число "магнитных сундуков". Здесь, на форуме, уже приводилась ссыль на статью, обсуждающую все методы модуляции, в деталях и различиях. Поищи её и почитай, вопросов сразу станет много меньше. Я понял, что RLL - это математическое сжатие, а не физическое уплотнение намагниченных частиц. В моём случае, в родном конверте блинчик вертелся с жутким заклиниванием, хотя никаких повреждений нигде заметно не было. Списал на трение. В донорском конверте вращение было ничем не затруднено, наоборот, блинчик "как будто маслом смазали". Флопоглот тот-ж самый. Взят 360к блинчик из китайского безымянного "2S2D Atlas", донорский конверт от verbatim. Впоследствии пробовал унылое г от ИДК, ИЗОТ - форматит с ошибками, и много. Пробовал блинчики от BASF и TDK. Первый отформатился безошибочно только после обработки редкоземельным магнитом, во всех остальных ситуациях стабильно сыпал ошибками, видать плохо перемагничивался головкой и без внешней встряски не жил (запись у флопоглота - продольная, а "встряхивал" я его в поперечном направлении, мож в этом дело?). Второй форматнулся сразу, прожил неделю и скис, не реагируя даже на форматацию в родном 360к флопоглоте. Магнитная встряска ему не помогла. Таковы результаты экспериментов. |
Сейчас на форуме |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 августа 2012 12:32 Сообщение отредактировано: 20 августа 2012 12:35
sanders написал: Грубо говоря, да. Плотность записи на носителе не увеличивается, меняется только алгоритм кодирования. Но поскольку алгоритм кодирования реализован аппаратно в микросхеме контроллера, для RLL нужно другое железо. Я понял, что RLL - это математическое сжатие, а не физическое уплотнение намагниченных частиц. sanders написал: Конверты - ничем не отличаются. У дискет на 1.2 другое магнитное покрытие, и убрано уплотнительное кольцо. Кольцо - штука некритичная. Его убрали потому, что для HD-дискет требовалась более точная его центровка, поэтому решили "нет кольца, нет проблемы". Поэтому конверт, конечно же, менять не нужно. А вот на счет дискеты на 360кб и переселения ее в конверт от 1.2 подробнее пожалуйста - чем это конверты отличаются? Мягкий материал внутри и там, и тут одинаков, прорези-вырезы тоже одинаковы. Видимое отличие как раз на самом блинчике - это колечко на центральном отверстии. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Количество дорожек в MFM винтах - не жестко ограничено? |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |