Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Количество дорожек в MFM винтах - не жестко ограничено?
RSS

Количество дорожек в MFM винтах - не жестко ограничено?

"Разгон" винчестера

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3
Печать
 
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Прошу прощения, что целую неделю менял обратно платы управления винчестерами. Основная работа катострофически мешает этим более приятным опытам.
А вот результат оказался неожиданным.
То ли винчестер ST-225, будучи отформатированным однажды с платой от 250R не захотел больше работать со своей платой управления (я его уже отформатил "по стандартному" 615/4/300/615/17), То ли у меня его родная плата управления неисправна, но вернуть ему эту родную плату не удалось: с ней он не работает. Так что эксперимент ничем не закончился.
Промежуточный результат: банка винчестера ST-225 нормально работает с платой управления от ST-250R и форматится с нею как 667/4/300/667/17, при этом получаем прибавку в 9% объема.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

sanders написал:
[q]
Промежуточный результат: банка винчестера ST-225 нормально работает с платой управления от ST-250R и форматится с нею как 667/4/300/667/17, при этом получаем прибавку в 9% объема.
[/q]
Гораздо интереснее экспериментировать с ST-251 при его штатной электронике: форматируя винч как ST-277R получаем прибавку в 50% ёмкости (с ~38 до ~65 мегабайт). Геометрия банок 251 и 277 идентична, так-что явного "насилия над железом" не существует.
Все МФМ винчи формата 5-25 приходили в транспортном положении "на боку", обложенные пенопластом. Думаю, в этом положении и стоит их хранить, раз-уж сам производитель так их хранил на своих складах и в таком виде перевозил по всей планете. Хотя жёстких ограничений, с высоты сегодняшнего дня, уже не заметно.

sanders написал:
[q]
То ли у меня его родная плата управления неисправна, но вернуть ему эту родную плату не удалось: с ней он не работает
[/q]
Первым делом проверь чип ПЗУ на плате винча. Он - слабое место сигейтов, горят сии чипы очень часто. Если горелый - замени таким-же, а прошивку слей с другого винча той-же модели (ST225).
---
Вообще:
1) Менять электронику МФМ винча можно только на донорскую, той-же модели. Заниматься "межмодельным скрещиванием" - порочная практика, ибо результат неочевиден а риск выгорания компонентов банки/платы весьма велик.
2) Отформатировать МФМ винч под RLL метод гораздо выгоднее, в плане ёмкости, и нет нужды во взломе железа. Прирост реализуется за счёт более компактной записи по RLL-методу, соответственно растёт число секторов на дорожке.
2а) Электроника RLL-винчей, как правило, жёстко "залочена" на фабричной геометрии банки, изменить её вручную довольно трудно. У MFM-моделей такого недостатка нет, их можно относительно легко "превращать" и в более ёмкие RLL-аналоги, и в менее ёмкие диски, ограничивая количество цилиндров/секторов.
3) Контроллер (и сам винч) никак не отслеживают максимальное количество цилиндров в геометрии винча. В конструкции винча предусмотрен стопор блока головок, ограничивающий их перемещение за пределы рабочей зоны, но и только. Посему, особенно на безбиосных контроллерах, возможна ситуация "переполнение числа цилиндров", т.е. обращение к 774-му цилиндру из 667-ми возможных, ибо вручную задан предел в 820. Здесь всё зависит от глюкавости алгоритмов работы с диском: головы могут вернуться к началу диска и разметить 668-й цилиндр поверх 0-го, затерев оный нафиг, а могут головы тупо биться об ограничитель, пока не отвалятся либо не упадут на пластину от вибрации, потеряв под собой воздушную подушку.
PS. Разумеется, несколько "дополнительных" цилиндров придутся на парковочную зону, но для простоты сие не рассматриваю.
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Не всегда RLL вместо MFM проходит "на ура". Ну мучил я так какой-то 40мб MFM винч на RLL контроллере. Нашелся только один bad. Стал заполнять прогами, бэды стали увеличиваться. Запускал NDD, он закрывал бэды, но появлялись другие. В итоге Calibrat забраковал около 2-3% винчестера, а это ИМХО настолько много, что даже 50% прибавка объема не компенсирует риск порчи данных.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

sanders написал:
[q]
закрывал бэды, но появлялись другие.
[/q]
Стоит проверить надёжность электролитов, особенно в схеме управления головками и дешифратора данных. Был такой 251-й, долго с ним мучился. Решил пустить на донорство, выдернул кондёры, впаял их в свежеотлаженную схемку - и пшик: не работает схемка! Купил новых кондёров - заработали безглючно и винч, и моя схемка, без всяких пинков и прочих бубнов.
Ну, а тот факт, что все винчи разные и по-разному воспринимают форматирование - не противоречит моим высказываниям. Ещё про отбраковку упомяни, мол она менее надёжна и посему "выбивается из правила" ;) кстати, так никем и не установленного. :)
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
При чем тут электролиты? Винт, расчитанный на 17 секторов, вдруг пытаются отформатироват на 34 сектора. Плотность растет в 2 раза!
Хорошо, что он вообще форматируется. Да есть у меня и такие, которые без бэдов отформатились, но я не стал бы это считать нормой, скорее исключение.
Попробуйте отформатировать дискету DD на HD. 100% что не получится. Причем ни одной штуки не получится. А там дже не удвоение плотности, а меньше (17 к 9 секторов).
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Попробуйте отформатировать дискету DD на HD. 100% что не получится.
[/q]
...ни разу не попадались 3,5" дискеты с просверленным отверстием, делающим из DD - HD? А мне попадались. И, что удивительно, даже форматировались на 1,44МБ.
STIW
Advanced Member


Откуда: Тамбов
Всего сообщений: 2410
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мая 2007
А нам в институте ещё рассказывали, что на 8" дискетах (кажется) сверлили вторую дырку "начало дискеты" в футляре и пытались писать на неё "кверхногами". Вроде, даже что-то писАли...
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Да. И мы так делали. Но это не увеличивает плотность на отдельно взятой стороне диска, а задействует вторую сторону. Такой трюк нужен для односторонних дисководов. Я еще в те времена, когда просверливал отерстия, не понимал суть маркировки SS SD - Single Side. А какая же она сингл, если магнитный слой с двух сторон и после просверливания дырочки в конверте дискета нормально работала и второй своей стороной :-).
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
А какая же она сингл, если магнитный слой с двух сторон и после просверливания дырочки в конверте дискета нормально работала и второй своей стороной
[/q]
Да то же самое, что и с винчестерами и количеством их секторов. Маркетинговый ход. (Хотел написать повитиеватее, но вспомнил о вчерашнем изменении Правил Форума).
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

sanders написал:
[q]
Винт, расчитанный на 17 секторов, вдруг пытаются отформатироват на 34 сектора. Плотность растет в 2 раза!
Хорошо, что он вообще форматируется
[/q]
Бред! Как любит говорить один из камрадов форума, а пример - штука заразительная. ;)
Во-первых, связка МФМ-RLL ограничивается 26-ю секторами на дорожку, на сие рассчитаны 99,9% подобных контроллеров. До 36 секторов "умеют" лишь диски со SCSI/ESDI/FC контроллерами и соответствующей электроникой самого винта. (Цена выше, головки из лучшего материала, чётче позиционер, и т.п. Hi-End того времени, одним словом).
Во-вторых, никакого "уплотнения" записи не происходит, размеры магнитных доменов на пластине(что хранят саму запись) никак не изменяются, ибо зависят они ТОЛЬКО от физических габаритов головки чтения/записи. Ты-ж не перепаивал головы при смене метода записи?
В-третьих, "увеличение" ёмкости достигается только за счёт того, что количество перемагничиваний пластины на длину одного сектора при RLL-методе записи на 30% меньше, чем при MFM-методе. Считай сие "аппаратно реализованным потоковым архивированием-на-лету", как наиболее близким по смыслу аналогом из мира софта.
В-четвёртых: невозможно объять всё разноцветье старых дисков, чипов их электроники и криворукости тогдашнего поколения заводчан, клепавших сии диски. Часть плат электроники не поспевает за командами "шустрого" RLL-контроллера ибо не рассчитана на него вовсе, часть собрана некачественно или детали утратили свои свойства со временем и с амортизацией, часть дисков изначально собрана из отбраковки, ибо так дешевле... Но факт возможности работать по RLL-методу и слегка "нарастить" ёмкость - неизменен для всей эпохи МФМ-дисков.

sanders написал:
[q]
Попробуйте отформатировать дискету DD на HD. 100% что не получится.
[/q]
Получается, и даже не первую сотню раз. Но головки флопоглота сильно страдают от такого наждака. "На крайний случай" - сгодится, но для повседневного применения - новый флопоглот дороже обойдётся.
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Количество дорожек в MFM винтах - не жестко ограничено?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS