Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Количество дорожек в MFM винтах - не жестко ограничено? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 | Печать |
Fe-Restorator |
Сообщение отправлено: 7 августа 2012 13:51 Сообщение отредактировано: 7 августа 2012 14:23
sanders написал: Гораздо интереснее экспериментировать с ST-251 при его штатной электронике: форматируя винч как ST-277R получаем прибавку в 50% ёмкости (с ~38 до ~65 мегабайт). Геометрия банок 251 и 277 идентична, так-что явного "насилия над железом" не существует. Промежуточный результат: банка винчестера ST-225 нормально работает с платой управления от ST-250R и форматится с нею как 667/4/300/667/17, при этом получаем прибавку в 9% объема. Все МФМ винчи формата 5-25 приходили в транспортном положении "на боку", обложенные пенопластом. Думаю, в этом положении и стоит их хранить, раз-уж сам производитель так их хранил на своих складах и в таком виде перевозил по всей планете. Хотя жёстких ограничений, с высоты сегодняшнего дня, уже не заметно. sanders написал: Первым делом проверь чип ПЗУ на плате винча. Он - слабое место сигейтов, горят сии чипы очень часто. Если горелый - замени таким-же, а прошивку слей с другого винча той-же модели (ST225). То ли у меня его родная плата управления неисправна, но вернуть ему эту родную плату не удалось: с ней он не работает --- Вообще: 1) Менять электронику МФМ винча можно только на донорскую, той-же модели. Заниматься "межмодельным скрещиванием" - порочная практика, ибо результат неочевиден а риск выгорания компонентов банки/платы весьма велик. 2) Отформатировать МФМ винч под RLL метод гораздо выгоднее, в плане ёмкости, и нет нужды во взломе железа. Прирост реализуется за счёт более компактной записи по RLL-методу, соответственно растёт число секторов на дорожке. 2а) Электроника RLL-винчей, как правило, жёстко "залочена" на фабричной геометрии банки, изменить её вручную довольно трудно. У MFM-моделей такого недостатка нет, их можно относительно легко "превращать" и в более ёмкие RLL-аналоги, и в менее ёмкие диски, ограничивая количество цилиндров/секторов. 3) Контроллер (и сам винч) никак не отслеживают максимальное количество цилиндров в геометрии винча. В конструкции винча предусмотрен стопор блока головок, ограничивающий их перемещение за пределы рабочей зоны, но и только. Посему, особенно на безбиосных контроллерах, возможна ситуация "переполнение числа цилиндров", т.е. обращение к 774-му цилиндру из 667-ми возможных, ибо вручную задан предел в 820. Здесь всё зависит от глюкавости алгоритмов работы с диском: головы могут вернуться к началу диска и разметить 668-й цилиндр поверх 0-го, затерев оный нафиг, а могут головы тупо биться об ограничитель, пока не отвалятся либо не упадут на пластину от вибрации, потеряв под собой воздушную подушку. PS. Разумеется, несколько "дополнительных" цилиндров придутся на парковочную зону, но для простоты сие не рассматриваю. |
Сейчас на форуме |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Не всегда RLL вместо MFM проходит "на ура". Ну мучил я так какой-то 40мб MFM винч на RLL контроллере. Нашелся только один bad. Стал заполнять прогами, бэды стали увеличиваться. Запускал NDD, он закрывал бэды, но появлялись другие. В итоге Calibrat забраковал около 2-3% винчестера, а это ИМХО настолько много, что даже 50% прибавка объема не компенсирует риск порчи данных. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 7 августа 2012 14:32 Сообщение отредактировано: 7 августа 2012 14:34
sanders написал: Стоит проверить надёжность электролитов, особенно в схеме управления головками и дешифратора данных. Был такой 251-й, долго с ним мучился. Решил пустить на донорство, выдернул кондёры, впаял их в свежеотлаженную схемку - и пшик: не работает схемка! Купил новых кондёров - заработали безглючно и винч, и моя схемка, без всяких пинков и прочих бубнов. закрывал бэды, но появлялись другие. Ну, а тот факт, что все винчи разные и по-разному воспринимают форматирование - не противоречит моим высказываниям. Ещё про отбраковку упомяни, мол она менее надёжна и посему "выбивается из правила" кстати, так никем и не установленного. |
Сейчас на форуме |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
При чем тут электролиты? Винт, расчитанный на 17 секторов, вдруг пытаются отформатироват на 34 сектора. Плотность растет в 2 раза! Хорошо, что он вообще форматируется. Да есть у меня и такие, которые без бэдов отформатились, но я не стал бы это считать нормой, скорее исключение. Попробуйте отформатировать дискету DD на HD. 100% что не получится. Причем ни одной штуки не получится. А там дже не удвоение плотности, а меньше (17 к 9 секторов). |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 августа 2012 15:45 Сообщение отредактировано: 7 августа 2012 15:45 ...ни разу не попадались 3,5" дискеты с просверленным отверстием, делающим из DD - HD? А мне попадались. И, что удивительно, даже форматировались на 1,44МБ. Попробуйте отформатировать дискету DD на HD. 100% что не получится. |
STIW
Advanced Member
Откуда: Тамбов Всего сообщений: 2410 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 мая 2007 |
А нам в институте ещё рассказывали, что на 8" дискетах (кажется) сверлили вторую дырку "начало дискеты" в футляре и пытались писать на неё "кверхногами". Вроде, даже что-то писАли... |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Да. И мы так делали. Но это не увеличивает плотность на отдельно взятой стороне диска, а задействует вторую сторону. Такой трюк нужен для односторонних дисководов. Я еще в те времена, когда просверливал отерстия, не понимал суть маркировки SS SD - Single Side. А какая же она сингл, если магнитный слой с двух сторон и после просверливания дырочки в конверте дискета нормально работала и второй своей стороной :-). |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Да то же самое, что и с винчестерами и количеством их секторов. Маркетинговый ход. (Хотел написать повитиеватее, но вспомнил о вчерашнем изменении А какая же она сингл, если магнитный слой с двух сторон и после просверливания дырочки в конверте дискета нормально работала и второй своей сторонойПравил Форума). |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 9 августа 2012 14:19 Сообщение отредактировано: 9 августа 2012 14:29
sanders написал: Бред! Как любит говорить один из камрадов форума, а пример - штука заразительная. Винт, расчитанный на 17 секторов, вдруг пытаются отформатироват на 34 сектора. Плотность растет в 2 раза! Во-первых, связка МФМ-RLL ограничивается 26-ю секторами на дорожку, на сие рассчитаны 99,9% подобных контроллеров. До 36 секторов "умеют" лишь диски со SCSI/ESDI/FC контроллерами и соответствующей электроникой самого винта. (Цена выше, головки из лучшего материала, чётче позиционер, и т.п. Hi-End того времени, одним словом). Во-вторых, никакого "уплотнения" записи не происходит, размеры магнитных доменов на пластине(что хранят саму запись) никак не изменяются, ибо зависят они ТОЛЬКО от физических габаритов головки чтения/записи. Ты-ж не перепаивал головы при смене метода записи? В-третьих, "увеличение" ёмкости достигается только за счёт того, что количество перемагничиваний пластины на длину одного сектора при RLL-методе записи на 30% меньше, чем при MFM-методе. Считай сие "аппаратно реализованным потоковым архивированием-на-лету", как наиболее близким по смыслу аналогом из мира софта. В-четвёртых: невозможно объять всё разноцветье старых дисков, чипов их электроники и криворукости тогдашнего поколения заводчан, клепавших сии диски. Часть плат электроники не поспевает за командами "шустрого" RLL-контроллера ибо не рассчитана на него вовсе, часть собрана некачественно или детали утратили свои свойства со временем и с амортизацией, часть дисков изначально собрана из отбраковки, ибо так дешевле... Но факт возможности работать по RLL-методу и слегка "нарастить" ёмкость - неизменен для всей эпохи МФМ-дисков. sanders написал: Получается, и даже не первую сотню раз. Но головки флопоглота сильно страдают от такого наждака. "На крайний случай" - сгодится, но для повседневного применения - новый флопоглот дороже обойдётся. Попробуйте отформатировать дискету DD на HD. 100% что не получится. |
Сейчас на форуме |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Fe-Restorator написал: Головкам флопповода это как раз глубоко пофигу. У дискет DD и HD покрытие с разной коэрцитивностью. Для DD обычно используется старый добрый оксид железа, для HD добавляют оксид хрома. И покрытие DD для форматирования в HD не то чтобы совсем не подходит, но работает на грани своих возможностей. Поэтому на большинстве таких дискет будет куча бед-блоков на внутренних треках, где плотность записи выше. Получается, и даже не первую сотню раз. Но головки флопоглота сильно страдают от такого наждака |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Количество дорожек в MFM винтах - не жестко ограничено? |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |