Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Калькуляторы, арифмометры, PDA, HPC »   Электроника МК-90 и МК-92
RSS

Электроника МК-90 и МК-92

всяко разно о них

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 12
Печать
 
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
в общем то есть в наличии даные железки МК-90 и МК-92.

Вообще насколько можнео безопасно вскрыть МК-90 чтоб посмотреть что там внутрях? ну и чтоб не сдохло при обратной сборке. А то когда я захотел поменять светодиоды АЛ307 наи более расово верные АЛ102 в золоченых корпусас. Возни было много. Родные светодиоды были впаяны в палту и как то криво стояли что плохо видно было в отверстия. Ит тогда было решенов отверстия сунуть АЛ102. Пришлось ненмого их рассверлить корпус чтоб сели как следует и почти заподлицо с крышкой. Надел плату на выводы и запял. Тектолит говно. Дорожки просто сбегают лт паяльника. А вот дальше это жесть СОбрал. нет пашет. разобрал Отвалился рпроводок. смотрю еще один отпал. Как китайчатина какая то. Собал Не пашет. Разобрал пашет. опять собрал СНова не того. разобрал. пашет. В итоге как только подносишь палец но никасаешься микросхем сразу отказ. Я что генерю какое то поле???????? если подношу палец к проводам на плоттер то он начинает более ровно работать. Я в шоке. Это что за маразм?????????
И вот боюсь не былоб чего такого при разборке МК-90.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
Кто знает как посчитать хотятб 2+2 на этом раритете
у меня все время пишет

ОШ 1 СТР 0
готов
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
PRINT 2+2
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
Спасиб.

надо же получилось.
Я уже думал что мой девайс дохлый. Раз не считает.
Сурок
Advanced Member
Главный сурок форума

Откуда: Москва
Всего сообщений: 998
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2008
SL project написал:
[q]
надо же получилось.
Я уже думал что мой девайс дохлый. Раз не считает.
[/q]
Инструкция есть в свободном доступе, там же всё написано и про язык, и про ошибки :biggrin:

МК-90 разбирается на винтах, монтаж очень качественный... Но я стараюсь работающие устройства без надобности не разбирать и другим не советую ;) Увидите там планарные микросхемы А или КА (на поздних), ничего сверхъестественного.

У меня кстати тоже есть МК-92. И тоже не работает. Причина не ясна.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
вообще схемы МК-92 существуют?

вообще конструкция МК-92 показалась дурацкой какой то сырой недоделаной что ли. Куча проводов между платой и плоттером пережимаются в мясо микросхемами платы об корпус. Там почти нет зазора.
Может попробовать их заменить на МГТФ? Так же скорее всего надо менять советские электролиты.
КМ все на месте судя по всему.

Но странное поведение про поднесении пальца к микросхемам поражает. Вал крутится. поднес палец к микросхеме вал остановился и дергается тупо. убрал палец снова закрутился.
Наверное для устранения наводок и чувствительности к ним. и сделаны металические экраны. Но ведь это не СВЧ устройство чтоб быть таким чувствительным к внешним полям и наводкам.

Причем реакция только у микросхем 561 серии и 1835 что ли.


Моц МК-90 выпущен в 89 году в ноябре. Там какие микросхемы Пластик или Металл?
Но вообще глючнность поражает Если завис то целая проблема перезапустить. В основном глюки если пытаешьсся стартануть с тестами. Если на экране каша пикселей и не нажал выкл то девайс виснет и обеспечены танцы с бубном. чтоб завелся. Помогает вытряхнуть батарейки все модули и сунуть в МК-92 и тогда включается. После эттого выключить вытащить. рассовать все по местам и тогда ок. Очередная попытка старатнуть с тестами.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
Расколошматил МПО-10 на изучение внутрянки.
Вот не пойму почему одни называются МПО-10 а другой МП-100-0 а внутри одно и тоже?

и так фото. Есть три разновидности Полностью металлокерамика. Частично и совсем мало. Тот который полностью пластиковый все равно содержит одну РУшку металлокерамическую. Их вообще лепили из того что было. или как?

На некоторых название замазано и снова пропечатано. Под краской видно что то написано. надо будет соскоблить попробовать





Сурок
Advanced Member
Главный сурок форума

Откуда: Москва
Всего сообщений: 998
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2008
SL project написал:
[q]
вообще схемы МК-92 существуют?
[/q]
Нет.

SL project написал:
[q]
вообще конструкция МК-92 показалась дурацкой какой то сырой недоделаной что ли.
[/q]
Это мелкосерийный девайс, так и не пошедший в широкую серию...

SL project написал:
[q]
Может попробовать их заменить на МГТФ?
[/q]
Работать лучше точно не будет :biggrin: Не знаю, я свой нерабочий разбирал-собирал - никаких проблем не было, проводов много, монтаж косячный, со всякими проставками под винты и т.д., но в итоге всё собралось без проблем, помнится.

SL project написал:
[q]
Моц МК-90 выпущен в 89 году в ноябре. Там какие микросхемы Пластик или Металл?
[/q]
Металлические "А" скорее всего.

SL project написал:
[q]
Но вообще глючнность поражает Если завис то целая проблема перезапустить. В основном глюки если пытаешьсся стартануть с тестами.
[/q]
Не знаю, не замечал... совать в МК92, по крайней мере, точно излишне - МК90 ведь предназначен для автономной работы.

SL project написал:
[q]
Вот не пойму почему одни называются МПО-10 а другой МП-100-0 а внутри одно и тоже?
[/q]
А есть еще СМП-0. Схема одинакова.

SL project написал:
[q]
Есть три разновидности Полностью металлокерамика. Частично и совсем мало. Тот который полностью пластиковый все равно содержит одну РУшку метллокерамическую. Их вообще лепили из того что было. или как?
[/q]
Микросхемы же одинаковые - какая разница что ставить. Там где 1 белая мсх - это набор резисторов А1034НР3 (насколько помню). РУшек там 5. У меня кстати есть СМП из первых партий, со всеми белыми чипами и с другой трассировкой платы, с кучей лакированного провода :biggrin:
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
возникает вопрос. Почему все советские девайсы поставлялись со схемами вплоть до осицлограм в контрольных точках а этот девайс Получается какой то засекреченый. Почему не докладывали схемы?
Раз МК-92 не пошел в серию то это выходит инженерные семплы?

И еще одна непонятка. Написано МК-90. включаю и вижу надпись ПК-100 Это как понимать? тоже недопиленый продукт? То есть что ипри допиливании вместо МК-90 должна быть надпись на морде ПК-100
Сурок
Advanced Member
Главный сурок форума

Откуда: Москва
Всего сообщений: 998
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2008
SL project написал:
[q]
Почему все советские девайсы поставлялись со схемами вплоть до осицлограм в контрольных точках а этот девайс Получается какой то засекреченый.
[/q]
Почему же, не все. ЕС-1840 поставлялись без схем. Не предназначались для ремонта в мастерских, наверное, только на предприятии-изготовителе...

SL project написал:
[q]
Раз МК-92 не пошел в серию то это выходит инженерные семплы?
[/q]
Я бы сказал по-русски - опытные образцы ;) Или пробная серия. Во всяком случае, насколько я знаю, МК-92 после 1992 года не делали.

SL project написал:
[q]
Написано МК-90. включаю и вижу надпись ПК-100 Это как понимать? тоже недопиленый продукт? То есть что ипри допиливании вместо МК-90 должна быть надпись на морде ПК-100
[/q]
ПК-100 это внутризаводское название. Так же как ноут МС-1504 это ПК-300. Также МК-90 назывался МС-1208, кстати (самые первые выпуски).
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
Тогда почему внутризаводское название вышло наружу? ведь должны были убрать. Или как всегда забыли не успели лень переделывать.


Тут еще немного озадачен. Для этого МК-92 шли в комплекте АКБ. понятно что батареек не напасешся. А вот почему нет положено зарядное для них? Или подразумевалось найди иего сам. или МК-92 умеет заряжать АКБ? еслии нет. тогда почему такой дурацкий комплет АКБ есть но заряжать нечем.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
Внутри МК 90 есть микросхема RTC КА512ВИ1 Вообще естть ли какая либо програма чтоб ее использовать в качестве часов?
Может кто знает пример на бейсике ее пользования. Или что есть эта микрохема что ее нет все одно.

Если часы не используются. то для чего она нужна?
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
SL project написал:
[q]
Внутри МК 90 есть микросхема RTC КА512ВИ1 Вообще естть ли какая либо програма чтоб ее использовать в качестве часов?
Может кто знает пример на бейсике ее пользования. Или что есть эта микрохема что ее нет все одно.

Если часы не используются. то для чего она нужна?
[/q]
Возможно, она несет еще и какую то системную функцию. Полагаю. что просто нет софта, считывающего с неё данные. Наверно под бейсиком или еще как можно читать состояние ее регистров.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
Наверное надо спрашивать у знатоков бейсика о таких командах. Всеже интересно для чего эта микросхема? Ведь наличие ее показывает что разработка носила более глобальный и масштабный вариант чем мы видим в итоге.

Кто знает команды на бейсике для работы с RTC и вообще есть ли такие команды?
Сурок
Advanced Member
Главный сурок форума

Откуда: Москва
Всего сообщений: 998
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2008
SL project написал:
[q]
Кто знает команды на бейсике для работы с RTC и вообще есть ли такие команды?
[/q]
В руководстве по эксплуатации про это ничего нет? Если там нет, то сторонние команды не помогут))
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
но кто тогад зкажет зачем ставить микросхему RTC которая никак не используется.?
это все равно что RAID контроллер сунуть в комп и ничего на него не навешать.

вообще есть что то на бейсике что позвоялет работать с RTC
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
...попробуй вызов PRINT TIME$
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
знака бакс нету перепробовал со всеми остальными или вообще без всего
и судя по таблице ошибок. недопустимый оператор PRINT или несуществующий оператор
значит оно что то другое хочет
Сурок
Advanced Member
Главный сурок форума

Откуда: Москва
Всего сообщений: 998
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2008
SL project написал:
[q]
вообще есть что то на бейсике что позвоялет работать с RTC
[/q]
Вы думаете, что конструкторы были настолько коварны, что реализовали команду, но не рассказали о ней в документации? Очень сомневаюсь. Возможно, часы могли использоваться в ПО, написанном на ассемблере.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
может быть так что планировалось нечто другое. но оно так и не доделано было и сунули прошивку наспех слепленую. Я вот смотрю на машинку И мне кажется что у не другие цели и задачи изначально были. Но по каким то причинам функционал срезан по самое нехочу.

И клава нравится мне. кнопочки ихорошо нажимаются а с пиком так вообще цены нету. На клавиатурниках бывают вообще неудобные а тут прям как надо
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
знака бакс нету перепробовал со всеми сотальными или вообще без всего
[/q]
Значок scutum, он же "черепашка" знак валюты есть. 4 на верхнем регистре. с ним пробовал?

Вообще, есть у кого-либо руководство по Бейсику на этот агрегат? Желательно - расширенное... Т.е со списком PEEK/POKE.

В принципе, должен работать для строковых переменных вместо бакса, напр...

10 LET A$="STRING VARIABLE"
20 PRINT A$
RUN

Вместо бакса - "черепашка", ессно.

UPD. Уже вижу. Не работает.



...и как тогда со строковыми работать? :(
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
Кай написал:
[q]
Желательно - расширенное... Т.е со списком PEEK/POKE.
[/q]
в моем руководстве что то такого не нашел.

вот что нашел
[q]
У МК90 усечённый набор команд, например нет обработки символьных переменных, работа с дисплеем построена по-другому, не работают, но есть в дампе команды прямого чтения-записи в память.
[/q]
взято отсюда
MК-90
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
разбирал СМП надо батареи вставить.в итоге потерял болты. Где их взять? такие мелкие видел только в часах. Дома мехчасов нету дано. все разобрано мной

что делать??? обточитить болт на 17 до нужного размера не предлагать

Сурок
Advanced Member
Главный сурок форума

Откуда: Москва
Всего сообщений: 998
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2008
SL project написал:
[q]
такие мелкие видел только в часах. Дома мехчасов нету дано.
[/q]
Там крепление батареи и винты унифицированы с часами "Электроника". А винты можно купить/выпросить в ремонте часов/очков, ну или где такой крепеж продают (у нас на Митино такая точка была - но т.к. винты продают на вес, а мне нужен был десяток, мне продавец просто отсыпал в пакетик за 10р :) )
dmluk
Newbie


Откуда: Челябинск
Всего сообщений: 94
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 фев. 2012
А не у кого случайно не завалялась 1835вг2?
Хочется поэкспериментировать, в продаже ни где нет, а родной блок ковырять не хочется.
Готов приобрести за разумную цену.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
есть ВГ2 в обменном фонде. Новая.
dmluk
Newbie


Откуда: Челябинск
Всего сообщений: 94
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 фев. 2012
dk_spb написал:
[q]
есть ВГ2 в обменном фонде. Новая.
[/q]
По чем продашь?
Или только обмен?


Комментарий модератора:
Это не раздел для купли-продажи. Не нарушайте правила, обсуждайте личные вопросы в ЛС.

dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Продавать невосполняемые ресурсы не хотелось бы: либо я потом буду жалеть что продал, либо мне потом будет стыдно за сумму ;-)
У поставщика как раз вторые ВГшки кончились
ivang
Newbie


Всего сообщений: 49
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 фев. 2011
Сурок написал:
[q]
SL project написал:
[q]
вообще есть что то на бейсике что позвоялет работать с RTC
[/q]
Вы думаете, что конструкторы были настолько коварны, что реализовали команду, но не рассказали о ней в документации? Очень сомневаюсь. Возможно, часы могли использоваться в ПО, написанном на ассемблере.
[/q]
О, в советских компьютерах наличие недокументированных команд это далеко не редкость.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
везде пишет о куче недостатков МК90 Но я так и не понял какие недостатки что за них готовы руки пообрывать разработчикам?

лично я почему то их не вижу. ни единого. Недоработаность прошивки не в счет. Так как ясно не успели довести до задуманого.
а вот все остальное устраивает и довольно приятно и удобно сделано.
контрасность тоже в учет не беру. Навреное она была на уровне тех лет.
Сурок
Advanced Member
Главный сурок форума

Откуда: Москва
Всего сообщений: 998
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2008
SL project написал:
[q]
Но я так и не понял какие недостатки что за них готовы руки пообрывать разработчикам?
[/q]
Клавиатура, общая компоновка - двумя руками текст вводить нельзя. И уникальная раскладка ABWGD :biggrin:
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
мне кажется взята за основу калькуляторная компоновка. вроде бы у МК61 подобная. можно сказать что и МК85. ведь если увеличить экран как раз кнопки в бок и переедут. Я бы точно так же поступил. Тетрисоподобная компоновка мне не нравится. и кажется неудобной. Особенно в железке подобного габарита. То что нельзя водить двумя руками. так опять же сомнительно. это не бучина да и разве кто то на калькуляторах вводят обеими руками? нет конечно же. Уникальность раскладки? опять же не было стандарта тогда. да и сейчас берем телефон и в каждом по своему сделана раскладка.

Получается я мыслю так же как и разрабы МК90 и поэтому меня все устраивает в нем. Кстати для меня сами кнопочки удобны на ощупь. Чем то напоминают калькуляторы и те хорошие времена когда ими пользовался.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
важное замечание для владельцев МК90.

если захотелось разжиться МК92 то нужно обращать внимание что разные МК90 и МК92 НЕСОВМЕСТИМЫ между собой

если у вас бейсик 2.0 то не надо тыкать МК90 в МК92 предназначеный для бейсик 1.0
Воткнуть то воткнется но работать не будет (да да твой МК92 оказался рабочий)

Если взять МК90 2.0 сунуть в него СМП с тестом плоттера 1.0 и запустить тест, то тест проходит без проблем. Это единственное что оказалось совместимо на все остальное ошибки. Бейсик 2.0 для 1.0 на МК90 2.0 не грузится. Машинка виснет.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
вот фото интересное. Различие 2.0 и 1.0

получается ПК-100 это прототипное название. в 2.0 его почему то убрали

dmluk
Newbie


Откуда: Челябинск
Всего сообщений: 94
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 фев. 2012
Захотелось мне объём СМП увеличить.
Мелочится не люблю - следовательно по максимуму.

Смотрю на описание 1835ВГ2 - максимальный объём адресуемой памяти 64Кбайт.
По распиновки ножек ВГ2 имеет 13 адресных линий на память (А0-А12, ноги 14-16, 19-22, 39-41, 43, 44) и 16 линий выбора чипов памяти (ноги 23-38), т.е. адресует 8192*16=131072 или попроще 128Кбайт.

Вопрос: в описании описЬка и 64Кбайт 16битных (а не 8) или я что-то не правильно считаю?

Меня учили что в Байте 8 бит, или и эта информация устарела? :(
mr r0ckers
Full Member


Откуда: Красноярск
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 апр. 2009
dmluk написал:
[q]
Меня учили что в Байте 8 бит
[/q]
Неправильно учили, да. Количество бит в байте зависит от архитектуры, и может быть не равным восьми. Для обозначения восьми двоичных разрядов правильно использовать термин октет.
В общем-то это как с двоичными приставками (кибибайт, мебибайт\tи т.д.) — стандарты одни, но все привыкли к исторически сложившимся названиям. Однако, лучше держать в голове и то и другое.

Кстати, Piotr Piatek (http://www.pisi.com.pl/piotr433/index.htm) уже делал подобный девайс, схема была на сайте, но потом оказалось, ЕМНИП, что она некорректно работает с некоторыми МК-90, поэтому описание было удалено. В принципе, можно ему написать, чтобы упростить себе жизнь :)
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
mr r0ckers Вы байт со словом (byte vs word) не путайте.
Байт всегда 8 бит.
Или дайте пруфлинк ;-)
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
dmluk написал:
[q]
По распиновки ножек ВГ2 имеет 13 адресных линий на память (А0-А12, ноги 14-16, 19-22, 39-41, 43, 44) и 16 линий выбора чипов памяти (ноги 23-38), т.е. адресует 8192*16=131072 или попроще 128Кбайт.
[/q]
ЕСли Вы внимательно прочитаете описание микросхемы, то Вы увидите что поддерживаются только м/с памяти 4Kx1 или 2Kx8.
Ноги 23-38 выбирают банки памяти.
Итого:
для 4Kx1: в одном банке 8 микросхем и 4Kx8=4 килобайта. 16 банков даст нам 64 килобайта
для 2Kx8: в одном банке 2 микросхемы, 2*2Kx8=4 килобайта (так как в этой схеме задействовано управление младший байт и старший байт). 16 банков даст нам 64 килобайта
Так что все просто объясняется, без всяких растягиваний байта ;-)

ЧИсто теоретически Вам тут же захочется задействовать схему с младшим и старшим байтом в варианта 4Кx1. Но не факт что ВГ2 это поймет. Так как нога выбора режима у неё всего одна, что дает нам два варианта работы памятью. Хотя, может и правда уже один бит это не два, а три или четыре варианта ;-)
mr r0ckers
Full Member


Откуда: Красноярск
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 апр. 2009
dk_spb написал:
[q]
Или дайте пруфлинк ;-)
[/q]
Википедия в качестве пруфа подойдёт, нет?

>Название «байт» (слово byte представляет собой сокращение словосочетания BinarY TErm — «двоичный терм») было впервые использовано в 1956 году В. Бухгольцем (англ. Werner Buchholz) при проектировании первого суперкомпьютера IBM 7030 (англ.) для пучка одновременно передаваемых в устройствах ввода-вывода шести битов. Позже, в рамках того же проекта, байт был расширен до восьми бит.
Ряд ЭВМ 1950-х и 1960-х годов (БЭСМ-6, М-220) использовали 6-битовые символы в 48-битовых или 60-битовых машинных словах. В некоторых моделях ЭВМ производства Burroughs Computer Corporation (англ.) (ныне Unisys) размер символа был равен 9 битам. В советской ЭВМ Минск-32 использовался 7-битный байт.

И ещё:
>Слово «октет» часто употребляется при описании сетевых протоколов, так как они предназначены для взаимодействия компьютеров, имеющих не обязательно одинаковую платформу. В отличие от байта, который (в широком смысле) может быть равен 10, 12 и т. п. битам, октет всегда равен 8 битам.

Для более надёжных источников можете покопать в ссылках из примечаний.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
dk_spb написал:
[q]
Байт всегда 8 бит.
[/q]
Да даже по определению "байт - минимальный объем информации, обрабатываемый процессором за одну операцию" понятно, что он зависит от архитектуры процессора.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
mr r0ckers Понятно. Сложности перевода. Та же статья в английской википедии про 9 бит даже не упоминает.
Типа по-первости считали 6, а потом расширили до 8 и дальше так исторически сложилось. Мол привязка в символу. Опять же никак не 16 бит (в нашем контексте). Про 10, 12 и т.п. оставлю на Вашей совести. У меня иногда тоже фантазия бурлит.
Но в момент когда появилась ВГ2 уже байт был строго равен 8 бит, а не 16, 9 или сколько там еще. Нужный ГОСТ, я думаю, Вы сами найдете. Как сказал бы один уважаемый член сообщества zx.pk.ru, у нас байт=8 бит, а что там поганые буржуи при сдирании напутали - их проблемы. ;-)
Хотя я тут пальцы сильно утомил вычищая из вики что БК-0010 - плод самородка из Казани, а Ангстрем и Экситон сами ничего не могли и просто взяли разработку гения.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
DrPass написал:
[q]
Да даже по определению "байт - минимальный объем информации, обрабатываемый процессором за одну операцию"
[/q]
Откуда определение-то?
Бит тоже бывает не бинарным, а троичным. Так что с того? Мы про общепринятые значения слов говорим или о чем?
Кстати, приставка "Dr" означает тоже много всякой фигни.
Но лично мне забавно, что конкретный практический вопрос про ВГ2 выливается в говносрач на тему "сколько битов в твоем байте".
Надеюсь мой ответ на конкретно заданный вопрос позволит желающим не свести тему к количеству состояний одного бита.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
dk_spb написал:
[q]
Но лично мне забавно, что конкретный практический вопрос про ВГ2 выливается в говносрач на тему "сколько битов в твоем байте".
[/q]
По-моему, тебе нифига не забавно. Ты явно нервничаешь :)
mr r0ckers
Full Member


Откуда: Красноярск
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 апр. 2009
dk_spb
[q]
Та же статья в английской википедии про 9 бит даже не упоминает.
[/q]
Зато упоминается 7-битовый байт. И там же, в самом начале:
[q]
The size of the byte has historically been hardware dependent and no definitive standards existed that mandated the size.
[/q]
"Исторически сложилось, что размер байта архитектурно-зависимый, и нет стандарта, который устанавливает его размер".
И там же:
[q]
The de facto standard of eight bits is a convenient power of two permitting the values 0 through 255 for one byte.
[/q]
, после чего говорится о стандарте ISO/IEC 80000-13, который разрешает это противоречие.
[q]
Бит тоже бывает не бинарным, а троичным. Так что с того? Мы про общепринятые значения слов говорим или о чем?
[/q]
Я сразу в первом своём сообщении сразу написал, что лучше держать в голове и общепринятые значения, и малораспространённые, плюс различные стандарты и т.д.
[q]
Но лично мне забавно, что конкретный практический вопрос про ВГ2 выливается в говносрач на тему "сколько битов в твоем байте".
[/q]
Лол, ну это вообще пушка! Срач? Я лишь заметил, что байт может быть не равен восьми битам. Вы сами же (!) попросили пруф (лень было гуглить?), что мне оставалось делать, я дал Вам ссылки. Всё. Где Вы увидели "говносрач" я не знаю.
И да, раз уж Вам так важны "конкретные практические вопросы", зачем тогда было отвечать на моё первое сообщение? :) Достаточно было его просто проигнорировать.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
mr r0ckers Еще раз: если когда-то был байт=7 битам, то вовсе не следует что был 9 битовый.
И вообще, вопрос был из серии "откуда взялся 16ти битовый байт".
Опять же в стандарте сказано строго про 8 байт.
А кто когда и с какой целью в древности использовал 7 или 6 бит - интересно для истории, а не для практики.
Как бы Вы сами отнеслись в человеку, который на вопрос как воткнуть шлейф в дисковод: первым контактом влево или вправо, пространно был хвастался своими историческими познаниями про то откуда пошли шлейфы, как по разному их можно втыкать, какие были сто лет назад дисководы и т.д., при этом на конкретный вопрос просто не отвечая ввиду нехватки знаний?
Или Вы всегда так отвечаете?
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
mr r0ckers, dk_spb
Ребята, ну будьте проще :) К чему все эти доказывания, тем более что вы оба по-своему правы? Я так с вами интернет-троллем стану :)
Сурок
Advanced Member
Главный сурок форума

Откуда: Москва
Всего сообщений: 998
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2008
Коллеги, спокойнее и ближе к теме МК-90... Пока ничего не правлю и не удаляю, но оффтоп не приветствуется!

А если по теме - у меня есть наработки Петра Пятека по самодельному СМП, если не получится с ним связаться - могу выслать.
dmluk
Newbie


Откуда: Челябинск
Всего сообщений: 94
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 фев. 2012
Сурок написал:
[q]
А если по теме - у меня есть наработки Петра Пятека по самодельному СМП, если не получится с ним связаться - могу выслать.
[/q]
Если не затруднит, вышдете на dmluk@mail.ru
qlex
Advanced Member
~-~

Откуда: Красноярский край, г. Ачинск
Всего сообщений: 662
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 сен. 2011
Вот и я стал обладателем МК-90 :)

И сразу вопрос. Как бы меня не сильно напрягает, но все же, в чем причина?
На экране несколько полосок хуже отображаются:


Запустил тест ЖКИ, в тест шахмат эти полоски мерцали:


а в тесте заполнения всего экрана эти полоски отображались нормально:


Приношу извинения, на фотографиях есть 1-2 продальных полосы - это тени ))
qlex
Advanced Member
~-~

Откуда: Красноярский край, г. Ачинск
Всего сообщений: 662
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 сен. 2011
Никто не подскажет?

Еще возник вопрос.
После "форматирования" командой init блока МПО в списке файлов появилось штук 5 такого вида: "80 80.80" (точнее, и перед init такое было)
Что это за фигня?
Сурок
Advanced Member
Главный сурок форума

Откуда: Москва
Всего сообщений: 998
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2008
qlex, странно, если б не нормальное отображение при полном заполнении экрана - была бы типичная "резиночная" проблема... а так - кто его знает... а в режиме работы нормально отображается?
qlex
Advanced Member
~-~

Откуда: Красноярский край, г. Ачинск
Всего сообщений: 662
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 сен. 2011
Сурок
меня тоже это смутило: нормальное отображение в полном заполнение и мерцание в шахматном...
в режиме же работы - "непропечатывание".

а как насчет СМП? есть идеи?
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
Вопрос ко всем у кого есть мк90 v1 и плоттер к ней и мк90 v2 и плоттер от нее. Причем рдновременно есть оба комплекта.

Плоттер работает с патчем v2 на смп с мк90 v1

Но этот же плоттер не работает с мк90 v2 патч тоже не стартует.
Нужно повторить эксперимент и подтвердить его. А так де проверить работу плоттера от v2 c машинкой мк90 v1
Koncheglazov
Newbie


Всего сообщений: 19
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2012
http://www.gastroscan.ru/photo/281/4286

Как вам такое? "Гастротест МК-90" - медицинский прибор на основе Электроники МК-90.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
кстати 512ВИ1 всеже задействована в МК90.
все арбайтен прекрасно, время считает, можно установить как дату, так и время.
но при отключении питания все сбрасывается,

листал книжку по матобеспечению МК90, и нашел как все делается.
так что часики там вполне рабочие и если их еще наградить бекапной батарейкой думаю со временем вопрос решен будет. хехе

за время и дату отвечают операторы DATE и TIME
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
Upd.

вот рискнул поменять ЖКИ в МК-90

по непроверенной информации сети проскакивало что в нем Г-образные резинки,

в моем варианте , Резина снизу, резина сверху, соединение перемычкой из текстолита. Г-образных резинок к счастью нет

вот маркировка родного ЖКИ


такой значек я где то встречал часто, интересно что это за завод,

кстати насчет партии новодельных ЖКИ что были заказаны как то, Сделаны они косячно, мало того что непонять какой стороной его вешать. так и эпоксидка для герметизации мешает установке резинок. В родном ЖКИ все акуратно и по центру, а тут с краю.
чую если соберу и все заработает, то будет он не той стороной прикручен
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
такой значек я где то встречал часто, интересно что это за завод,
[/q]
"РЕФЛЕКТОР" (Саратов)

http://vestasaratov.ru/

Сейчас эти матрицы делает ФГУП НИИ «ВОЛГА», тоже из Саратова, по тому же адресу.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
что то на сайте рефлектора и фолги не нашел раздела с выпускаемыми сейчас ЖКИ.
Откуда данные что сейчас там можно прикупить эти ЖКИ? именно ИЖГ80-120х64.

уже столько мата сейчас наслушались соседи, как собрать эту конструкцию, Задолбало уже, но пока держусь и ничего не швыряю, ибо замены МК-90 нету
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Телефон отдела ЖКИ (845-2)-37-47-31.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
2 Кай

спасибо, попробую завтра позвонить,

очередная итерация собрать этот злобный девайс, попробую собирать как на заводе, а не через жо... как до этого пробовал.

пока что собралось. Надеюсь что отцентровалось все само, судя по всему так на заводе и собирали. Не морду напяливать на собраный пакет, а в морду складывать все стопочкой использовав напрявляющие. Жаль по диаметру не нашлось ничего подходящего. так что иголки и толстный поролон наше все.

осталось загнуть ушки, подключить собрать и проверить,
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
собрал, на соплях включил, что то даже запоказывало, с ориентацией не ошибся, но не весь экран был виден, понажимал в итоге стал загораться, переробжатие, пробное включение, и все пиксели радуют своим видом.
ну чтож можно собрать МК-90 в кучу, проверить что все ок, и выложить фото, и краткое описание по замене стекла дисплея.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
,непонятки, похоже в МК-90 нестандартное время, в минуте похоже 90 секунд. это как понимать????
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
кто то видел МК-90 с бейсиком 2.1
а то те что встречал или с 1.0 или 2.0
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
как всегда ночные бдения, и дополирование напильником экрана МК90 до 100% рабочести, теперь не стыдно заявить что экран меняем, даже под пивом, не смотря что там стоят 6 резинок, о центровке можно не думать, пасьянс сходится всегда,

вот фото замененного экрана, сверху тот что был.



все пиксели на месте, субъективно новый экран чуточку получше старого. Это из тех двух партий что заказывал как то Сурок. Но почему то из 20 экранов неописано ни одной установки, или действительно никто не менял их.

теперь по резинкам, их там 6 штук, не смотря что всего 4 строны у матрицы, 4 резинки внизу, и две сверху. Так что вот эти боковые резинки содиняются печатной платой.

вот фото, думаю конструкция понятна.



потрошки экрана, целая россыпь микросхем А1835ИД1
такие сейчас наверное фиг где купишь.



за качество фото не пинать, если не нравится то можно мне подарить цифрозеркало, лучше всего старое древнее, и научить правильно фотать.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
[q]
А если по теме - у меня есть наработки Петра Пятека по самодельному СМП, если не получится с ним связаться - могу выслать.
[/q]
можно схемку самодельного СМП?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
SL project написал:
[q]
потрошки экрана, целлая россыпь микросхем А1835ИД1
такие сейчас наверное фиг где купишь.
[/q]
Если б знал - оставил. Полгода назад сдал их коробку по 15 руб за 1 кг. По крайней мере именно 1835ИДх - в никеле.
Есть некотрая вероятность, что штучные образцы остались на работе.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
что еще проскакивало из 1835 серии, что используется в МК-90
Сурок
Advanced Member
Главный сурок форума

Откуда: Москва
Всего сообщений: 998
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2008
Кай написал:
[q]
Сейчас эти матрицы делает ФГУП НИИ «ВОЛГА», тоже из Саратова, по тому же адресу.
[/q]
Не знаю насчет Волги, сайт ничего хорошего не предвещает, а вот минский Интеграл точно делает, я сам заказывал.

SL project написал:
[q]
мало того что непонять какой стороной его вешать
[/q]
Согласно документации эпоксидка для герметизации - в левом-верхнем углу. Кстати, а не симметричные ли они часом?

SL project написал:
[q]
Где то в сети проскакивало что в нем Г-образные резинки, оказался гон
[/q]
Коллега, ну как же так резко и безапелляционно? Значит было 2 варианта конструкции, к 1990-му году производитель понял, что с Г-образными резинками идея плохая.

Не сохранилось ли фото модуля индикации в разобранном состоянии? Как в Вашем рамка сделана? Как сделаны резинки с перемычкой из текстолита? Очень любопытно посмотреть, наверное не только мне. Ой, их уже выложили... не дочитал, прошу прощения :)
Сурок
Advanced Member
Главный сурок форума

Откуда: Москва
Всего сообщений: 998
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2008
MM написал:
[q]
Полгода назад сдал их коробку по 15 руб за 1 кг. По крайней мере именно 1835ИДх - в никеле.
[/q]
эээ... 15 руб килограмм??? странное решение, я бы пару-тройку кило купил по 50-100 руб спокойно, еще и почту бы оплатил.... В прайсе интеграла они по 5$ без НДС.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
[q]
Согласно документации эпоксидка для герметизации - в левом-верхнем углу
[/q]
у родной матрицы эпоксидка была по центру, а вот слева или с права не вспомню. в туже сторону положил и новую,

внешне матрица симметричная, но все дело в поляризаторе. тот же кальк в нормлаьном положении читается хорошо, в перевернутом гораздо хуже.

Кстати можно увидеть эту самую документацию на матрицу?

верхний слой электродов, который подключается через две резинки идет через один,
то есть один ряд слева, следующий справа и тд. Жаль это не отфотать.
[q]
Значит было 2 варианта конструкции, к 1990-му году производитель понял, что с Г-образными резинками идея плохая.
[/q]
вообще где то можно найти это фото? Кто то помимо меня занимался заменой матриц на МК-90?


с советскими машинами вообще выходит какая то цифровая археология. Уж думал что про эту машинку все раскопано известно, а оказалось что ничего подобного.
Denkixot
Advanced Member
Истребитель ветряных мельниц

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1670
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 сен. 2014
МК 90 у меня пишет "Электроника ПК100", бэйсик v1. это понятно

Вставляю МПО с бэйсиком v2 и использую МК90 в МК92

Вопрос: а как вы определяете, какой версии у вас МК92?
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
[q]
а как вы определяете, какой версии у вас МК92?
[/q]
вскрытием. внутри они полностью разные.

сейчас вставлю СМП с бейсик 2 в МК-90 V2.0 и попробую запустить на МК-92 V1.0

У меня два мк-92 V1.0 рабочих и один МК-92 V2.0 не совсем рабочий. Кстати он оснащен своим ПЗУ.

читая мануал обнаружил что можно лить файло на Эл-60, ДВК и подобные машины. как на МК-90 так и из него. Для этого нужен софт EXFILE.

но это все функционал МК-92 V2.0
Denkixot
Advanced Member
Истребитель ветряных мельниц

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1670
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 сен. 2014
У меня МК90 один и МК92 один.

МК92 вскрыть не могу- пломба [мелочь, а эстетическую радость доставляет))]
Хотя, может когда и решусь

Вопрос: Если на экране МК90 мы видим не "ЭЛЕКТРОНИКА ПК-100", а "ЭЛЕКТРОНИКА", то это подразумевает, что на девайсе с надписью "ЭЛЕКТРОНИКА" 100% будет бейсик v2???
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
да

если надпись при включении ЭЛЕКТРОНИКА, то однозначно девайс внутри содержит бейсик V2.0

кстати V2.0 на запускает тест плоттера, просто пустой экран.
во всяком случае у меня не получилось, Тест рабочий, так как на V1.0 плоттер рисует отлично

у тебя в любом случае версия МК-92 V1.0

можно даже не вскрывать.

кстати с ходу не переставить плоттер с V1.0 в V2.0
в первом все под пайку, во втором все с разъемами.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
залез в стол и выудил МК-90 с первой версией

МК-90 V1.0
не понимает команды TIME, DATA, SYSTEM

придется рыть огромную кучу чтоб выловить SMP с бейсиком 2.0 проверить как там обстоит с этим с ним


кстати сейчас обратил внимание

МК-90 V1.0 нижнее два ряда кнопок белые
МК-90 V2.0 нижние два ряда кнопок черные

выборка, два тех, два тех
Denkixot
Advanced Member
Истребитель ветряных мельниц

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1670
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 сен. 2014
Нашёл на своей СМП программу GK.BAS
занимает 14 блоков.

Методы геологического контроля V2.0
АГРЭ 1992г.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
что она умеет делать? можно ее куда либо залить?
Denkixot
Advanced Member
Истребитель ветряных мельниц

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1670
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 сен. 2014
Не знаю, что она умеет, видимо какие-то специализированные расчёты. Понравилась графическая заставка на старте.

Как будет возможность- считаю МПО и залью на ваш DVD-RW, который комплектом к ридеру идёт)
Denkixot
Advanced Member
Истребитель ветряных мельниц

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1670
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 сен. 2014
Накомлен ли какой либо опыт по восстановлению/заправке чёрного пера в МК92?
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
вообще МК-90 V2.0 совместно с МК-92 практически полноценная ЭВМ. сохранять и читать на мафон умеет. есть последовательный порт обмена информацией. и выведена полноценная МПИ.

жаль что не успели разрабы допилить вывод на ТВ. но судя по платам МК-92 V2.0 должен быть обладать набортной памятью. и явно какой то контроллер должен стоят и явно не в мелком корпусе.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
перьями я не занимался вплотную. пока мои два старых крмплекта для демонстрации пишуть. но появилось еще три пустых. и тут надо думать.
эу меня была тема по перьям, там было много полезной инфы кстати.
надо искать перья не с фетровым носиком а с шариковым. Были и такие
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
вот сей топик

www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=11933&p=162777&hl=%EF%E5%F0%FC%FF#pp162777
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Не знаю, насколько уместно мое сообщение в этой ветке, но напишу.
В начале прошлого года один уважаемый господин решил заказать небольшой ноут на основе Н1801ВМ3 и обвеса, преимущественно на иностранных ИС. Разработка шла, дошли до блок-схемы устройства, но тут у заказчика случилось не особо предвиденное обстоятельство - проблемы с финансированием. На этом все и заглохло.
По архитектуре аппарат должен был напоминать нечто среднее между ДВК-4 и Э-85, работа под RT-11 специальной версии.
Назначение - конфиденциальный обмен инфой, которую не возможно было бы хакнуть классическим инструментарием.
Тираж предполагался - несколько десятков экз. Цена - $1К. Быстродействие базовой версии - 1 лимон рег-рег, специальной - 3 лимона рег-рег ( $2K ). ОЗУ - 4мбайт, винт, DVD-RW, USB, RS232, LPT, PS/2. Опция - FDD внешний.
Предполагалось использовать 8СПП из Украины.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
какого размера планировался данный ноут? какая матрица?

что значит специальная версия? кто бы писал софт под эту штуку?

почему такая дешевая цена 1килобакс? тем более для штучного девайса. за килобакс я бы сам взял этот агрегат.
Denkixot
Advanced Member
Истребитель ветряных мельниц

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1670
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 сен. 2014
наверно я взял бы
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
спаял хвост на мафон.

тест не проходит, на запись что то есть, перехожу на чтение и упс, машинка висит с погашеным экраном.
судя по мануалу запись каждого ьлока производится три раза, при прослушивании записи так и есть.

МК-92 1.0 при подключеном МК-90 2.0 зависает при попытке теста мафона. то есть даже запись не дает произвести
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
SL project написал:
[q]
какого размера планировался данный ноут? какая матрица?

что значит специальная версия? кто бы писал софт под эту штуку?

почему такая дешевая цена 1килобакс? тем более для штучного девайса. за килобакс я бы сам взял этот агрегат.
[/q]
1. Средненького размера. В первой версии - вообще с набортным FDD 800 кб - для совместимости софта.
2. Специальная - это значит капитально патченная V5.02. Софт на уровне дров писали бы в одной научной организации - там типа как есть еще настоящие кодеры по старью, примерно в $10K - весь комплекс софта - дрова RT-11, в т.ч. ПЗУ. Прикладной софт пользователя в это дело не входит - работает RT-11, и достаточно. Дрова для многочисленных USB-устройств - за отдельную плату для каждого устройства персонально. В комплекте - только клава и машь, FDD 1.44 - пока велись переговоры, в основном потому, что они не особо надежные по своей конструкции.
3. Цена - это розница, без покрытия затрат на проектирование - $25К, которые как раз и хотели проплатить заказчики.
4. Была идея вообще сделать точную аппаратную копию ДВК-4 на современной ЭБ, но там проектирование было в 2 раза дороже, да и корпусок аппарата - слишком большой выходил, 19". Но зато можно было бы без какого-либо патча запускать ДЕМОС ДВК-4.
5. Конструктив скромного варианта предусматривал аппаратный переход на конфигурацию БК11М, но с большим в разы быстродействием.
6. Отмена проектирования ноута не связана с Украиной - т.к. это обломалось еще в прошлом году.
7. Припоминаю, отправлял Вам вроде один из прототипов одного из узлов для такого ноута, первой версии, с 2 метрами ( или чистую плату ? ).
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
2 MM
[q]
1. Средненького размера.
[/q]
я наверное не так сказал, монохром или цветная, каково разрешение?
[q]
Была идея вообще сделать точную аппаратную копию ДВК-4
[/q]
на 1836ВМ3? планировался ли там ВМ4?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
SL project написал:
[q]
2 MM
[q]
1. Средненького размера.
[/q]
я наверное не так сказал, монохром или цветная, каково разрешение?
[q]
Была идея вообще сделать точную аппаратную копию ДВК-4
[/q]
на 1836ВМ3? планировался ли там ВМ4?
[/q]
1. Планировалось через аппаратный чип управления матрицами - например, 1024х768х6 бит. ( 6 бит - это параметры чипа, реально - гораздо меньше бит с выхода видеоконтроллера )
2. В т.ч. и такое. Однако в ТЗ не было упомянуто о плавучке. ( Только обсуждали о ВМ4 ).
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
важное обновление

как я писал выше что что МК-92 разных версий различить без разборки невозможно. Это не правильно,
они очень легко отличаются снаружи

вот фото

3 разъема это МК-92 V1.0 который работает через СМП с бейсиком
4 разъема это МК-92 V2.0 который работае с МК-90 V2.0
просьба извинить меня за такой ляп.
Denkixot
Advanced Member
Истребитель ветряных мельниц

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1670
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 сен. 2014
А есть что нибудь красивое, нарисованное на МК92? ))
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
увы нет, так как МК-92 у меня не совсем рабочий,

а с чего копать я и не знаю,

нажатие на кнопку бумага или перо, приводит к перезагрузке МК-90, или зависанию, иногда пишет ошибку, причем немного бумагу тянет, или гонят перо, тест мафона провален, хотя инфу выдает, на выход, при попытке верификации записаного, из этого режима не выходит, или висит.

так что увы обнадежить не могу.

достану рабочий МК-92 V2.0 Тогда будет ясно. что и как,
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
могу сказать что ни на одном МК-92 ТВ выхода нет,

что подтверждают раскопки платы.
Denkixot
Advanced Member
Истребитель ветряных мельниц

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1670
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 сен. 2014
Я правильно понимаю, что установка в СМП батарейки CR2032 лучше, нежели CR2025?

В чём причина (емкость)?
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
так как механически они различаются высотой
CR2032 - 3.2мм высотой. а CR2025 - 2,5 мм высотой. Диаметр у них 20мм Электрически первая 225мА*Ч, вторая 160мА*Ч.
Обычно по высоте есть запас, чего не скажешь о диаметре. То возможна такая замена, А так как это память, то лишние мА*Ч лишними не будут.

Изменяется только один параметр, время хранения информации в модуле
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
судя по плате МК-92 контроллер ТВ содержал 32 КБ видеопамяти и должен был быть собран на 16 штуках А537РУ20 (2Кх8)
Denkixot
Advanced Member
Истребитель ветряных мельниц

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1670
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 сен. 2014
Итак, категорически не рекомендую применять при замене батарейки в СМП/МПО CR2032. Высота 3,2 мм не позволяет не только прикрутить винтики, но и закрыть корпус модуля памяти.

Только 2016 или 2025!!!
Denkixot
Advanced Member
Истребитель ветряных мельниц

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1670
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 сен. 2014
Господа, кто знает про модуль СМП92-1? Слышал, что ёмкость чуть ли ни в 10 раз больше обычных СМП/МПО

Есть ли какие-то наработки, по замене СМП/МПО на что либо более ёмкое?
Необходимость этого по крайней мере мне очевидна: имеются несколько игр. На СМП/МПО можно записать одну 10кБ. Соответственно, для автономности МК90 требуется либо куча СМО/МПО либо что-то ёмкостью более 10кБ
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
это к сергею фролову

у него такой модуль.

на чем он собран не знаю
эно скорее основа та же1835вг2

ПЗУ скорее всего там какое то 1835рех точнее от двух и более штук
a214
Newbie


Откуда: Минск
Всего сообщений: 15
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2011
Какие номера прошивок стоят на КА1835РЕ1 с версией V2.0 и в блоке МК-92 ?
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
стояла ИС КА1835РЕ1-0010
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
по предварительному исследованию МК92 V2.0 выходит что это промежуточная ревизия.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
проскакивала инфа о разборности перьев плоттера, те что были было жалко разбирать,
вот сейчас попалось лишнее перо, вот и решил его опробовать.

в итоге смог нос выдернуть только двумя пассатижами, причем надо еще ухитриться не повредить геометрию носа. слишком уж он хорошо запресован в корпус


внутри ну фломастер фломатсером, хотя перо им и является.
a214
Newbie


Откуда: Минск
Всего сообщений: 15
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2011
Халтура какая-то (типа маде ин джапен или с украины), в орининале у МК-92 были металлические наконечники как в нормальном гелиевом стержне (аналогичные стояли в польском плоттере MDG1)
mr r0ckers
Full Member


Откуда: Красноярск
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 апр. 2009
Denkixot написал:
[q]
Как будет возможность- считаю МПО и залью на ваш DVD-RW, который комплектом к ридеру идёт)
[/q]
Простите, а вы считали программу или нет? Если да, залейте, пожалуйста, на какой-нибудь публичный сервис. Конечно, никому сейчас она не пригодится, но просто посмотреть интересно — не много софта выжило для МК90 из-за энергозависимости памяти СМП. Так что любые "аутентичные" программы интересны.
matocob
Newbie


Всего сообщений: 1
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 фев. 2015
mr r0ckers написал:
[q]
Так что любые "аутентичные" программы интересны.
[/q]
Любые аутентичные программы для МК-90 есть на сайте Сергея Фролова и Piotr Piatek.
Единственная беда подобных ресурсов, что россыпь софта никак не систематизирована.
А так под МК-90 есть десяток игр, загрузочный МПО-10 с патчем бейсика до версии 2.0 и образ СМП-1 с тетрисом, шахматами и обучающей программой.
Всё это при желании можно найти самостоятельно.
Denkixot
Advanced Member
Истребитель ветряных мельниц

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1670
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 сен. 2014
У меня есть образы с играми бокс, тетрис, тенис, пакман и ещё какие-то. если интересно- пишите в личку, вышлю на DVD-RW всё что есть, + фото, + видео с работой мк90, мк92. Обычно я такой диск прикладываю к продаваемому СМПРидеру, но можно и один диск
mr r0ckers
Full Member


Откуда: Красноярск
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 апр. 2009
matocob, Denkixot
Спасибо, но всё это у меня и так давно есть :) Включая игры от "Crazy Ser". Интересно посмотреть, что ещё кроме игр делали люди на таком железе за неимением другого.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
тчто то захотелось поиграться МК-90 совместо с МК-92 но возникли затыки

пример из книги руководство эксплуатации МК-92

@PLOT C 30, 30, 20

получаем ошибку 57

итак на все команды что пробовал,
МК-90 с бейсиком 2 МК-92 тоже второй версии
Ewgeny7
Newbie


Всего сообщений: 13
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 фев. 2016
С командой TIME разобрался, работает прекрасно.
А что такое команда SYSTEM? У меня по ней происходит рестарт на экран включения.
И есть ли у кого описание Барсика v.2.1?
Описание самодельного СМП кануло в лету, судя по всему?
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
у меня есть, эта книжка, вот сейчас лежит рядом
надо отсканить в этот раз получше

c TIME проблем нет, а вот с датой увы увы
tindarej
Newbie


Всего сообщений: 2
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2016
Подскажите, разъёмы (места крепления шлейфов) внутри МК-90 вообще разборные, или лучше их не трогать?
SL PROJECT скажите откуда брали резиночки в таком количестве для ремонта экрана?) артифакты на экране не наблюдаются ( бледные полосы от светящихся пикселей)?
Ewgeny7
Newbie


Всего сообщений: 13
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 фев. 2016
Забавные вещи на версии 2.0 бейсика продолжаются.
Оказывается не работают команды DRAW O и DRAW M. На первой версии Бейсика всё работает согласно описания.
А в версии 2, несмотря на описание их в документации, команды дохлые.
Denkixot
Advanced Member
Истребитель ветряных мельниц

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1670
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 сен. 2014
Ewgeny7 написал:
[q]
[/q]
Версия 2 юзается в системе МК90+МК92, вы так пробуете? Может наличае/отсутствие плоттера здесь влияет
Ewgeny7
Newbie


Всего сообщений: 13
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 фев. 2016
Версия 2 вроде как не обязана работать только в составе с МК-92. Я пока не разбирался с командами для плоттера, ибо у меня его нет.
Но в инструкции нет ни слова про обязательность наличия плоттера.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 12
Печать
Полигон-2 »   Калькуляторы, арифмометры, PDA, HPC »   Электроника МК-90 и МК-92
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS