Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Калькуляторы, арифмометры, PDA, HPC » Электроника МК-90 и МК-92 |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 12 | Печать |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
в общем то есть в наличии даные железки МК-90 и МК-92. Вообще насколько можнео безопасно вскрыть МК-90 чтоб посмотреть что там внутрях? ну и чтоб не сдохло при обратной сборке. А то когда я захотел поменять светодиоды АЛ307 наи более расово верные АЛ102 в золоченых корпусас. Возни было много. Родные светодиоды были впаяны в палту и как то криво стояли что плохо видно было в отверстия. Ит тогда было решенов отверстия сунуть АЛ102. Пришлось ненмого их рассверлить корпус чтоб сели как следует и почти заподлицо с крышкой. Надел плату на выводы и запял. Тектолит говно. Дорожки просто сбегают лт паяльника. А вот дальше это жесть СОбрал. нет пашет. разобрал Отвалился рпроводок. смотрю еще один отпал. Как китайчатина какая то. Собал Не пашет. Разобрал пашет. опять собрал СНова не того. разобрал. пашет. В итоге как только подносишь палец но никасаешься микросхем сразу отказ. Я что генерю какое то поле???????? если подношу палец к проводам на плоттер то он начинает более ровно работать. Я в шоке. Это что за маразм????????? И вот боюсь не былоб чего такого при разборке МК-90. |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
Кто знает как посчитать хотятб 2+2 на этом раритете у меня все время пишет ОШ 1 СТР 0 готов |
SKcorp
Advanced Member
Эксперт. Откуда: Leningrad, USSR Всего сообщений: 3005 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2008 |
PRINT 2+2 |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
Спасиб. надо же получилось. Я уже думал что мой девайс дохлый. Раз не считает. |
Сурок
Advanced Member
Главный сурок форума Откуда: Москва Всего сообщений: 998 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2008 |
SL project написал: Инструкция есть в свободном доступе, там же всё написано и про язык, и про ошибки надо же получилось. МК-90 разбирается на винтах, монтаж очень качественный... Но я стараюсь работающие устройства без надобности не разбирать и другим не советую Увидите там планарные микросхемы А или КА (на поздних), ничего сверхъестественного. У меня кстати тоже есть МК-92. И тоже не работает. Причина не ясна. |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
вообще схемы МК-92 существуют? вообще конструкция МК-92 показалась дурацкой какой то сырой недоделаной что ли. Куча проводов между платой и плоттером пережимаются в мясо микросхемами платы об корпус. Там почти нет зазора. Может попробовать их заменить на МГТФ? Так же скорее всего надо менять советские электролиты. КМ все на месте судя по всему. Но странное поведение про поднесении пальца к микросхемам поражает. Вал крутится. поднес палец к микросхеме вал остановился и дергается тупо. убрал палец снова закрутился. Наверное для устранения наводок и чувствительности к ним. и сделаны металические экраны. Но ведь это не СВЧ устройство чтоб быть таким чувствительным к внешним полям и наводкам. Причем реакция только у микросхем 561 серии и 1835 что ли. Моц МК-90 выпущен в 89 году в ноябре. Там какие микросхемы Пластик или Металл? Но вообще глючнность поражает Если завис то целая проблема перезапустить. В основном глюки если пытаешьсся стартануть с тестами. Если на экране каша пикселей и не нажал выкл то девайс виснет и обеспечены танцы с бубном. чтоб завелся. Помогает вытряхнуть батарейки все модули и сунуть в МК-92 и тогда включается. После эттого выключить вытащить. рассовать все по местам и тогда ок. Очередная попытка старатнуть с тестами. |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 сентября 2012 20:29 Сообщение отредактировано: 17 сентября 2014 17:00
Расколошматил МПО-10 на изучение внутрянки. Вот не пойму почему одни называются МПО-10 а другой МП-100-0 а внутри одно и тоже? и так фото. Есть три разновидности Полностью металлокерамика. Частично и совсем мало. Тот который полностью пластиковый все равно содержит одну РУшку металлокерамическую. Их вообще лепили из того что было. или как? На некоторых название замазано и снова пропечатано. Под краской видно что то написано. надо будет соскоблить попробовать |
Сурок
Advanced Member
Главный сурок форума Откуда: Москва Всего сообщений: 998 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 сентября 2012 16:14 Сообщение отредактировано: 8 сентября 2012 16:15
SL project написал: Нет. вообще схемы МК-92 существуют? SL project написал: Это мелкосерийный девайс, так и не пошедший в широкую серию... вообще конструкция МК-92 показалась дурацкой какой то сырой недоделаной что ли. SL project написал: Работать лучше точно не будет Не знаю, я свой нерабочий разбирал-собирал - никаких проблем не было, проводов много, монтаж косячный, со всякими проставками под винты и т.д., но в итоге всё собралось без проблем, помнится. Может попробовать их заменить на МГТФ? SL project написал: Металлические "А" скорее всего. Моц МК-90 выпущен в 89 году в ноябре. Там какие микросхемы Пластик или Металл? SL project написал: Не знаю, не замечал... совать в МК92, по крайней мере, точно излишне - МК90 ведь предназначен для автономной работы. Но вообще глючнность поражает Если завис то целая проблема перезапустить. В основном глюки если пытаешьсся стартануть с тестами. SL project написал: А есть еще СМП-0. Схема одинакова. Вот не пойму почему одни называются МПО-10 а другой МП-100-0 а внутри одно и тоже? SL project написал: Микросхемы же одинаковые - какая разница что ставить. Там где 1 белая мсх - это набор резисторов А1034НР3 (насколько помню). РУшек там 5. У меня кстати есть СМП из первых партий, со всеми белыми чипами и с другой трассировкой платы, с кучей лакированного провода Есть три разновидности Полностью металлокерамика. Частично и совсем мало. Тот который полностью пластиковый все равно содержит одну РУшку метллокерамическую. Их вообще лепили из того что было. или как? |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
возникает вопрос. Почему все советские девайсы поставлялись со схемами вплоть до осицлограм в контрольных точках а этот девайс Получается какой то засекреченый. Почему не докладывали схемы? Раз МК-92 не пошел в серию то это выходит инженерные семплы? И еще одна непонятка. Написано МК-90. включаю и вижу надпись ПК-100 Это как понимать? тоже недопиленый продукт? То есть что ипри допиливании вместо МК-90 должна быть надпись на морде ПК-100 |
Сурок
Advanced Member
Главный сурок форума Откуда: Москва Всего сообщений: 998 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2008 |
SL project написал: Почему же, не все. ЕС-1840 поставлялись без схем. Не предназначались для ремонта в мастерских, наверное, только на предприятии-изготовителе... Почему все советские девайсы поставлялись со схемами вплоть до осицлограм в контрольных точках а этот девайс Получается какой то засекреченый. SL project написал: Я бы сказал по-русски - опытные образцы Или пробная серия. Во всяком случае, насколько я знаю, МК-92 после 1992 года не делали. Раз МК-92 не пошел в серию то это выходит инженерные семплы? SL project написал: ПК-100 это внутризаводское название. Так же как ноут МС-1504 это ПК-300. Также МК-90 назывался МС-1208, кстати (самые первые выпуски). Написано МК-90. включаю и вижу надпись ПК-100 Это как понимать? тоже недопиленый продукт? То есть что ипри допиливании вместо МК-90 должна быть надпись на морде ПК-100 |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
Тогда почему внутризаводское название вышло наружу? ведь должны были убрать. Или как всегда забыли не успели лень переделывать. Тут еще немного озадачен. Для этого МК-92 шли в комплекте АКБ. понятно что батареек не напасешся. А вот почему нет положено зарядное для них? Или подразумевалось найди иего сам. или МК-92 умеет заряжать АКБ? еслии нет. тогда почему такой дурацкий комплет АКБ есть но заряжать нечем. |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
Внутри МК 90 есть микросхема RTC КА512ВИ1 Вообще естть ли какая либо програма чтоб ее использовать в качестве часов? Может кто знает пример на бейсике ее пользования. Или что есть эта микрохема что ее нет все одно. Если часы не используются. то для чего она нужна? |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
SL project написал: Возможно, она несет еще и какую то системную функцию. Полагаю. что просто нет софта, считывающего с неё данные. Наверно под бейсиком или еще как можно читать состояние ее регистров. Внутри МК 90 есть микросхема RTC КА512ВИ1 Вообще естть ли какая либо програма чтоб ее использовать в качестве часов? |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
Наверное надо спрашивать у знатоков бейсика о таких командах. Всеже интересно для чего эта микросхема? Ведь наличие ее показывает что разработка носила более глобальный и масштабный вариант чем мы видим в итоге. Кто знает команды на бейсике для работы с RTC и вообще есть ли такие команды? |
Сурок
Advanced Member
Главный сурок форума Откуда: Москва Всего сообщений: 998 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2008 |
SL project написал: В руководстве по эксплуатации про это ничего нет? Если там нет, то сторонние команды не помогут)) Кто знает команды на бейсике для работы с RTC и вообще есть ли такие команды? |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
но кто тогад зкажет зачем ставить микросхему RTC которая никак не используется.? это все равно что RAID контроллер сунуть в комп и ничего на него не навешать. вообще есть что то на бейсике что позвоялет работать с RTC |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
...попробуй вызов PRINT TIME$ |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 сентября 2012 1:09 Сообщение отредактировано: 17 сентября 2014 17:02
знака бакс нету перепробовал со всеми остальными или вообще без всего и судя по таблице ошибок. недопустимый оператор PRINT или несуществующий оператор значит оно что то другое хочет |
Сурок
Advanced Member
Главный сурок форума Откуда: Москва Всего сообщений: 998 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2008 |
SL project написал: Вы думаете, что конструкторы были настолько коварны, что реализовали команду, но не рассказали о ней в документации? Очень сомневаюсь. Возможно, часы могли использоваться в ПО, написанном на ассемблере. вообще есть что то на бейсике что позвоялет работать с RTC |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
может быть так что планировалось нечто другое. но оно так и не доделано было и сунули прошивку наспех слепленую. Я вот смотрю на машинку И мне кажется что у не другие цели и задачи изначально были. Но по каким то причинам функционал срезан по самое нехочу. И клава нравится мне. кнопочки ихорошо нажимаются а с пиком так вообще цены нету. На клавиатурниках бывают вообще неудобные а тут прям как надо |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 сентября 2012 6:38 Сообщение отредактировано: 15 сентября 2012 7:33 Значок scutum, он же "черепашка" знака бакс нету перепробовал со всеми сотальными или вообще без всегознак валюты есть. 4 на верхнем регистре. с ним пробовал? Вообще, есть у кого-либо руководство по Бейсику на этот агрегат? Желательно - расширенное... Т.е со списком PEEK/POKE. В принципе, должен работать для строковых переменных вместо бакса, напр... 10 LET A$="STRING VARIABLE" 20 PRINT A$ RUN Вместо бакса - "черепашка", ессно. UPD. Уже вижу. Не работает. ...и как тогда со строковыми работать? |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
Кай написал: в моем руководстве что то такого не нашел. Желательно - расширенное... Т.е со списком PEEK/POKE. вот что нашел взято отсюда У МК90 усечённый набор команд, например нет обработки символьных переменных, работа с дисплеем построена по-другому, не работают, но есть в дампе команды прямого чтения-записи в память. MК-90 |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 сентября 2012 2:15 Сообщение отредактировано: 16 сентября 2012 2:30 |
Сурок
Advanced Member
Главный сурок форума Откуда: Москва Всего сообщений: 998 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2008 |
SL project написал: Там крепление батареи и винты унифицированы с часами "Электроника". А винты можно купить/выпросить в ремонте часов/очков, ну или где такой крепеж продают (у нас на Митино такая точка была - но т.к. винты продают на вес, а мне нужен был десяток, мне продавец просто отсыпал в пакетик за 10р ) такие мелкие видел только в часах. Дома мехчасов нету дано. |
dmluk
Newbie
Откуда: Челябинск Всего сообщений: 94 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 фев. 2012 |
А не у кого случайно не завалялась 1835вг2? Хочется поэкспериментировать, в продаже ни где нет, а родной блок ковырять не хочется. Готов приобрести за разумную цену. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
есть ВГ2 в обменном фонде. Новая. |
dmluk
Newbie
Откуда: Челябинск Всего сообщений: 94 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 фев. 2012 |
dk_spb написал: По чем продашь? есть ВГ2 в обменном фонде. Новая. Или только обмен? |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Продавать невосполняемые ресурсы не хотелось бы: либо я потом буду жалеть что продал, либо мне потом будет стыдно за сумму ;-) У поставщика как раз вторые ВГшки кончились |
ivang |
Сурок написал: О, в советских компьютерах наличие недокументированных команд это далеко не редкость. SL project написал:Вы думаете, что конструкторы были настолько коварны, что реализовали команду, но не рассказали о ней в документации? Очень сомневаюсь. Возможно, часы могли использоваться в ПО, написанном на ассемблере. вообще есть что то на бейсике что позвоялет работать с RTC |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
везде пишет о куче недостатков МК90 Но я так и не понял какие недостатки что за них готовы руки пообрывать разработчикам? лично я почему то их не вижу. ни единого. Недоработаность прошивки не в счет. Так как ясно не успели довести до задуманого. а вот все остальное устраивает и довольно приятно и удобно сделано. контрасность тоже в учет не беру. Навреное она была на уровне тех лет. |
Сурок
Advanced Member
Главный сурок форума Откуда: Москва Всего сообщений: 998 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2008 |
SL project написал: Клавиатура, общая компоновка - двумя руками текст вводить нельзя. И уникальная раскладка ABWGD Но я так и не понял какие недостатки что за них готовы руки пообрывать разработчикам? |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 31 октября 2012 13:32 Сообщение отредактировано: 17 сентября 2014 17:05
мне кажется взята за основу калькуляторная компоновка. вроде бы у МК61 подобная. можно сказать что и МК85. ведь если увеличить экран как раз кнопки в бок и переедут. Я бы точно так же поступил. Тетрисоподобная компоновка мне не нравится. и кажется неудобной. Особенно в железке подобного габарита. То что нельзя водить двумя руками. так опять же сомнительно. это не бучина да и разве кто то на калькуляторах вводят обеими руками? нет конечно же. Уникальность раскладки? опять же не было стандарта тогда. да и сейчас берем телефон и в каждом по своему сделана раскладка. Получается я мыслю так же как и разрабы МК90 и поэтому меня все устраивает в нем. Кстати для меня сами кнопочки удобны на ощупь. Чем то напоминают калькуляторы и те хорошие времена когда ими пользовался. |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
важное замечание для владельцев МК90. если захотелось разжиться МК92 то нужно обращать внимание что разные МК90 и МК92 НЕСОВМЕСТИМЫ между собой если у вас бейсик 2.0 то не надо тыкать МК90 в МК92 предназначеный для бейсик 1.0 Воткнуть то воткнется но работать не будет (да да твой МК92 оказался рабочий) Если взять МК90 2.0 сунуть в него СМП с тестом плоттера 1.0 и запустить тест, то тест проходит без проблем. Это единственное что оказалось совместимо на все остальное ошибки. Бейсик 2.0 для 1.0 на МК90 2.0 не грузится. Машинка виснет. |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 | |
dmluk
Newbie
Откуда: Челябинск Всего сообщений: 94 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 фев. 2012 |
Захотелось мне объём СМП увеличить. Мелочится не люблю - следовательно по максимуму. Смотрю на описание 1835ВГ2 - максимальный объём адресуемой памяти 64Кбайт. По распиновки ножек ВГ2 имеет 13 адресных линий на память (А0-А12, ноги 14-16, 19-22, 39-41, 43, 44) и 16 линий выбора чипов памяти (ноги 23-38), т.е. адресует 8192*16=131072 или попроще 128Кбайт. Вопрос: в описании описЬка и 64Кбайт 16битных (а не 8) или я что-то не правильно считаю? Меня учили что в Байте 8 бит, или и эта информация устарела? |
mr r0ckers
Full Member
Откуда: Красноярск Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 апр. 2009 |
dmluk написал: Неправильно учили, да. Количество бит в байте зависит от архитектуры, и может быть не равным восьми. Для обозначения восьми двоичных разрядов правильно использовать термин октет. Меня учили что в Байте 8 бит В общем-то это как с двоичными приставками (кибибайт, мебибайт\tи т.д.) — стандарты одни, но все привыкли к исторически сложившимся названиям. Однако, лучше держать в голове и то и другое. Кстати, Piotr Piatek (http://www.pisi.com.pl/piotr433/index.htm) уже делал подобный девайс, схема была на сайте, но потом оказалось, ЕМНИП, что она некорректно работает с некоторыми МК-90, поэтому описание было удалено. В принципе, можно ему написать, чтобы упростить себе жизнь |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
mr r0ckers Вы байт со словом (byte vs word) не путайте. Байт всегда 8 бит. Или дайте пруфлинк ;-) |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 декабря 2012 13:49 Сообщение отредактировано: 13 декабря 2012 13:58
dmluk написал: ЕСли Вы внимательно прочитаете описание микросхемы, то Вы увидите что поддерживаются только м/с памяти 4Kx1 или 2Kx8. По распиновки ножек ВГ2 имеет 13 адресных линий на память (А0-А12, ноги 14-16, 19-22, 39-41, 43, 44) и 16 линий выбора чипов памяти (ноги 23-38), т.е. адресует 8192*16=131072 или попроще 128Кбайт. Ноги 23-38 выбирают банки памяти. Итого: для 4Kx1: в одном банке 8 микросхем и 4Kx8=4 килобайта. 16 банков даст нам 64 килобайта для 2Kx8: в одном банке 2 микросхемы, 2*2Kx8=4 килобайта (так как в этой схеме задействовано управление младший байт и старший байт). 16 банков даст нам 64 килобайта Так что все просто объясняется, без всяких растягиваний байта ;-) ЧИсто теоретически Вам тут же захочется задействовать схему с младшим и старшим байтом в варианта 4Кx1. Но не факт что ВГ2 это поймет. Так как нога выбора режима у неё всего одна, что дает нам два варианта работы памятью. Хотя, может и правда уже один бит это не два, а три или четыре варианта ;-) |
mr r0ckers
Full Member
Откуда: Красноярск Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 апр. 2009 |
dk_spb написал: Или дайте пруфлинк ;-)Википедия в качестве пруфа подойдёт, нет? >Название «байт» (слово byte представляет собой сокращение словосочетания BinarY TErm — «двоичный терм») было впервые использовано в 1956 году В. Бухгольцем (англ. Werner Buchholz) при проектировании первого суперкомпьютера IBM 7030 (англ.) для пучка одновременно передаваемых в устройствах ввода-вывода шести битов. Позже, в рамках того же проекта, байт был расширен до восьми бит. Ряд ЭВМ 1950-х и 1960-х годов (БЭСМ-6, М-220) использовали 6-битовые символы в 48-битовых или 60-битовых машинных словах. В некоторых моделях ЭВМ производства Burroughs Computer Corporation (англ.) (ныне Unisys) размер символа был равен 9 битам. В советской ЭВМ Минск-32 использовался 7-битный байт. И ещё: >Слово «октет» часто употребляется при описании сетевых протоколов, так как они предназначены для взаимодействия компьютеров, имеющих не обязательно одинаковую платформу. В отличие от байта, который (в широком смысле) может быть равен 10, 12 и т. п. битам, октет всегда равен 8 битам. Для более надёжных источников можете покопать в ссылках из примечаний. |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
dk_spb написал: Да даже по определению "байт - минимальный объем информации, обрабатываемый процессором за одну операцию" понятно, что он зависит от архитектуры процессора. Байт всегда 8 бит. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
mr r0ckers Понятно. Сложности перевода. Та же статья в английской википедии про 9 бит даже не упоминает. Типа по-первости считали 6, а потом расширили до 8 и дальше так исторически сложилось. Мол привязка в символу. Опять же никак не 16 бит (в нашем контексте). Про 10, 12 и т.п. оставлю на Вашей совести. У меня иногда тоже фантазия бурлит. Но в момент когда появилась ВГ2 уже байт был строго равен 8 бит, а не 16, 9 или сколько там еще. Нужный ГОСТ, я думаю, Вы сами найдете. Как сказал бы один уважаемый член сообщества zx.pk.ru, у нас байт=8 бит, а что там поганые буржуи при сдирании напутали - их проблемы. ;-) Хотя я тут пальцы сильно утомил вычищая из вики что БК-0010 - плод самородка из Казани, а Ангстрем и Экситон сами ничего не могли и просто взяли разработку гения. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
DrPass написал: Откуда определение-то? Да даже по определению "байт - минимальный объем информации, обрабатываемый процессором за одну операцию" Бит тоже бывает не бинарным, а троичным. Так что с того? Мы про общепринятые значения слов говорим или о чем? Кстати, приставка "Dr" означает тоже много всякой фигни. Но лично мне забавно, что конкретный практический вопрос про ВГ2 выливается в говносрач на тему "сколько битов в твоем байте". Надеюсь мой ответ на конкретно заданный вопрос позволит желающим не свести тему к количеству состояний одного бита. |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
dk_spb написал: По-моему, тебе нифига не забавно. Ты явно нервничаешь Но лично мне забавно, что конкретный практический вопрос про ВГ2 выливается в говносрач на тему "сколько битов в твоем байте". |
mr r0ckers
Full Member
Откуда: Красноярск Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 апр. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 декабря 2012 11:29 Сообщение отредактировано: 15 декабря 2012 11:31
dk_spb Зато упоминается 7-битовый байт. И там же, в самом начале: Та же статья в английской википедии про 9 бит даже не упоминает. "Исторически сложилось, что размер байта архитектурно-зависимый, и нет стандарта, который устанавливает его размер". The size of the byte has historically been hardware dependent and no definitive standards existed that mandated the size. И там же: , после чего говорится о стандарте ISO/IEC 80000-13, который разрешает это противоречие. The de facto standard of eight bits is a convenient power of two permitting the values 0 through 255 for one byte. Я сразу в первом своём сообщении сразу написал, что лучше держать в голове и общепринятые значения, и малораспространённые, плюс различные стандарты и т.д. Бит тоже бывает не бинарным, а троичным. Так что с того? Мы про общепринятые значения слов говорим или о чем? Лол, ну это вообще пушка! Срач? Я лишь заметил, что байт может быть не равен восьми битам. Вы сами же (!) попросили пруф (лень было гуглить?), что мне оставалось делать, я дал Вам ссылки. Всё. Где Вы увидели "говносрач" я не знаю. Но лично мне забавно, что конкретный практический вопрос про ВГ2 выливается в говносрач на тему "сколько битов в твоем байте". И да, раз уж Вам так важны "конкретные практические вопросы", зачем тогда было отвечать на моё первое сообщение? Достаточно было его просто проигнорировать. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
mr r0ckers Еще раз: если когда-то был байт=7 битам, то вовсе не следует что был 9 битовый. И вообще, вопрос был из серии "откуда взялся 16ти битовый байт". Опять же в стандарте сказано строго про 8 байт. А кто когда и с какой целью в древности использовал 7 или 6 бит - интересно для истории, а не для практики. Как бы Вы сами отнеслись в человеку, который на вопрос как воткнуть шлейф в дисковод: первым контактом влево или вправо, пространно был хвастался своими историческими познаниями про то откуда пошли шлейфы, как по разному их можно втыкать, какие были сто лет назад дисководы и т.д., при этом на конкретный вопрос просто не отвечая ввиду нехватки знаний? Или Вы всегда так отвечаете? |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
mr r0ckers, dk_spb Ребята, ну будьте проще К чему все эти доказывания, тем более что вы оба по-своему правы? Я так с вами интернет-троллем стану |
Сурок
Advanced Member
Главный сурок форума Откуда: Москва Всего сообщений: 998 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2012 15:56 Сообщение отредактировано: 22 декабря 2012 15:57
Коллеги, спокойнее и ближе к теме МК-90... Пока ничего не правлю и не удаляю, но оффтоп не приветствуется! А если по теме - у меня есть наработки Петра Пятека по самодельному СМП, если не получится с ним связаться - могу выслать. |
dmluk
Newbie
Откуда: Челябинск Всего сообщений: 94 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 фев. 2012 |
Сурок написал: Если не затруднит, вышдете на dmluk@mail.ru А если по теме - у меня есть наработки Петра Пятека по самодельному СМП, если не получится с ним связаться - могу выслать. |
qlex
Advanced Member
~-~ Откуда: Красноярский край, г. Ачинск Всего сообщений: 662 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 сен. 2011 |
Вот и я стал обладателем МК-90 И сразу вопрос. Как бы меня не сильно напрягает, но все же, в чем причина? На экране несколько полосок хуже отображаются: Запустил тест ЖКИ, в тест шахмат эти полоски мерцали: а в тесте заполнения всего экрана эти полоски отображались нормально: Приношу извинения, на фотографиях есть 1-2 продальных полосы - это тени )) |
qlex
Advanced Member
~-~ Откуда: Красноярский край, г. Ачинск Всего сообщений: 662 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 сен. 2011 |
Никто не подскажет? Еще возник вопрос. После "форматирования" командой init блока МПО в списке файлов появилось штук 5 такого вида: "80 80.80" (точнее, и перед init такое было) Что это за фигня? |
Сурок
Advanced Member
Главный сурок форума Откуда: Москва Всего сообщений: 998 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2008 |
qlex, странно, если б не нормальное отображение при полном заполнении экрана - была бы типичная "резиночная" проблема... а так - кто его знает... а в режиме работы нормально отображается? |
qlex
Advanced Member
~-~ Откуда: Красноярский край, г. Ачинск Всего сообщений: 662 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 сен. 2011 |
Сурок меня тоже это смутило: нормальное отображение в полном заполнение и мерцание в шахматном... в режиме же работы - "непропечатывание". а как насчет СМП? есть идеи? |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
Вопрос ко всем у кого есть мк90 v1 и плоттер к ней и мк90 v2 и плоттер от нее. Причем рдновременно есть оба комплекта. Плоттер работает с патчем v2 на смп с мк90 v1 Но этот же плоттер не работает с мк90 v2 патч тоже не стартует. Нужно повторить эксперимент и подтвердить его. А так де проверить работу плоттера от v2 c машинкой мк90 v1 |
Koncheglazov |
http://www.gastroscan.ru/photo/281/4286 Как вам такое? "Гастротест МК-90" - медицинский прибор на основе Электроники МК-90. |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 сентября 2014 19:40 Сообщение отредактировано: 15 сентября 2014 19:41
кстати 512ВИ1 всеже задействована в МК90. все арбайтен прекрасно, время считает, можно установить как дату, так и время. но при отключении питания все сбрасывается, листал книжку по матобеспечению МК90, и нашел как все делается. так что часики там вполне рабочие и если их еще наградить бекапной батарейкой думаю со временем вопрос решен будет. хехе за время и дату отвечают операторы DATE и TIME |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 сентября 2014 22:28 Сообщение отредактировано: 20 сентября 2014 21:43
Upd. вот рискнул поменять ЖКИ в МК-90 по непроверенной информации сети проскакивало что в нем Г-образные резинки, в моем варианте , Резина снизу, резина сверху, соединение перемычкой из текстолита. Г-образных резинок к счастью нет вот маркировка родного ЖКИ такой значек я где то встречал часто, интересно что это за завод, кстати насчет партии новодельных ЖКИ что были заказаны как то, Сделаны они косячно, мало того что непонять какой стороной его вешать. так и эпоксидка для герметизации мешает установке резинок. В родном ЖКИ все акуратно и по центру, а тут с краю. чую если соберу и все заработает, то будет он не той стороной прикручен |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 сентября 2014 22:37 Сообщение отредактировано: 15 сентября 2014 22:52 "РЕФЛЕКТОР" (Саратов) такой значек я где то встречал часто, интересно что это за завод, http://vestasaratov.ru/ Сейчас эти матрицы делает ФГУП НИИ «ВОЛГА», тоже из Саратова, по тому же адресу. |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
что то на сайте рефлектора и фолги не нашел раздела с выпускаемыми сейчас ЖКИ. Откуда данные что сейчас там можно прикупить эти ЖКИ? именно ИЖГ80-120х64. уже столько мата сейчас наслушались соседи, как собрать эту конструкцию, Задолбало уже, но пока держусь и ничего не швыряю, ибо замены МК-90 нету |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Телефон отдела ЖКИ (845-2)-37-47-31. |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
2 Кай спасибо, попробую завтра позвонить, очередная итерация собрать этот злобный девайс, попробую собирать как на заводе, а не через жо... как до этого пробовал. пока что собралось. Надеюсь что отцентровалось все само, судя по всему так на заводе и собирали. Не морду напяливать на собраный пакет, а в морду складывать все стопочкой использовав напрявляющие. Жаль по диаметру не нашлось ничего подходящего. так что иголки и толстный поролон наше все. осталось загнуть ушки, подключить собрать и проверить, |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
собрал, на соплях включил, что то даже запоказывало, с ориентацией не ошибся, но не весь экран был виден, понажимал в итоге стал загораться, переробжатие, пробное включение, и все пиксели радуют своим видом. ну чтож можно собрать МК-90 в кучу, проверить что все ок, и выложить фото, и краткое описание по замене стекла дисплея. |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
,непонятки, похоже в МК-90 нестандартное время, в минуте похоже 90 секунд. это как понимать???? |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 сентября 2014 22:10 Сообщение отредактировано: 17 сентября 2014 17:05
кто то видел МК-90 с бейсиком 2.1 а то те что встречал или с 1.0 или 2.0 |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 сентября 2014 0:07 Сообщение отредактировано: 17 сентября 2014 12:56
как всегда ночные бдения, и дополирование напильником экрана МК90 до 100% рабочести, теперь не стыдно заявить что экран меняем, даже под пивом, не смотря что там стоят 6 резинок, о центровке можно не думать, пасьянс сходится всегда, вот фото замененного экрана, сверху тот что был. все пиксели на месте, субъективно новый экран чуточку получше старого. Это из тех двух партий что заказывал как то Сурок. Но почему то из 20 экранов неописано ни одной установки, или действительно никто не менял их. теперь по резинкам, их там 6 штук, не смотря что всего 4 строны у матрицы, 4 резинки внизу, и две сверху. Так что вот эти боковые резинки содиняются печатной платой. вот фото, думаю конструкция понятна. потрошки экрана, целая россыпь микросхем А1835ИД1 такие сейчас наверное фиг где купишь. за качество фото не пинать, если не нравится то можно мне подарить цифрозеркало, лучше всего старое древнее, и научить правильно фотать. |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
можно схемку самодельного СМП? А если по теме - у меня есть наработки Петра Пятека по самодельному СМП, если не получится с ним связаться - могу выслать. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
SL project написал: Если б знал - оставил. Полгода назад сдал их коробку по 15 руб за 1 кг. По крайней мере именно 1835ИДх - в никеле. потрошки экрана, целлая россыпь микросхем А1835ИД1 Есть некотрая вероятность, что штучные образцы остались на работе. |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
что еще проскакивало из 1835 серии, что используется в МК-90 |
Сурок
Advanced Member
Главный сурок форума Откуда: Москва Всего сообщений: 998 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 сентября 2014 16:46 Сообщение отредактировано: 18 сентября 2014 16:49
Кай написал: Не знаю насчет Волги, сайт ничего хорошего не предвещает, а вот минский Интеграл точно делает, я сам заказывал. Сейчас эти матрицы делает ФГУП НИИ «ВОЛГА», тоже из Саратова, по тому же адресу. SL project написал: Согласно документации эпоксидка для герметизации - в левом-верхнем углу. Кстати, а не симметричные ли они часом? мало того что непонять какой стороной его вешать SL project написал: Коллега, ну как же так резко и безапелляционно? Значит было 2 варианта конструкции, к 1990-му году производитель понял, что с Г-образными резинками идея плохая. Где то в сети проскакивало что в нем Г-образные резинки, оказался гон |
Сурок
Advanced Member
Главный сурок форума Откуда: Москва Всего сообщений: 998 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2008 |
MM написал: эээ... 15 руб килограмм??? странное решение, я бы пару-тройку кило купил по 50-100 руб спокойно, еще и почту бы оплатил.... В прайсе интеграла они по 5$ без НДС. Полгода назад сдал их коробку по 15 руб за 1 кг. По крайней мере именно 1835ИДх - в никеле. |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 сентября 2014 19:12 Сообщение отредактировано: 18 сентября 2014 19:12 у родной матрицы эпоксидка была по центру, а вот слева или с права не вспомню. в туже сторону положил и новую, Согласно документации эпоксидка для герметизации - в левом-верхнем углу внешне матрица симметричная, но все дело в поляризаторе. тот же кальк в нормлаьном положении читается хорошо, в перевернутом гораздо хуже. Кстати можно увидеть эту самую документацию на матрицу? верхний слой электродов, который подключается через две резинки идет через один, то есть один ряд слева, следующий справа и тд. Жаль это не отфотать. вообще где то можно найти это фото? Кто то помимо меня занимался заменой матриц на МК-90? Значит было 2 варианта конструкции, к 1990-му году производитель понял, что с Г-образными резинками идея плохая. с советскими машинами вообще выходит какая то цифровая археология. Уж думал что про эту машинку все раскопано известно, а оказалось что ничего подобного. |
Denkixot
Advanced Member
Истребитель ветряных мельниц Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1670 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 сен. 2014 |
МК 90 у меня пишет "Электроника ПК100", бэйсик v1. это понятно Вставляю МПО с бэйсиком v2 и использую МК90 в МК92 Вопрос: а как вы определяете, какой версии у вас МК92? |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 сентября 2014 20:02 Сообщение отредактировано: 18 сентября 2014 20:02 вскрытием. внутри они полностью разные. а как вы определяете, какой версии у вас МК92? сейчас вставлю СМП с бейсик 2 в МК-90 V2.0 и попробую запустить на МК-92 V1.0 У меня два мк-92 V1.0 рабочих и один МК-92 V2.0 не совсем рабочий. Кстати он оснащен своим ПЗУ. читая мануал обнаружил что можно лить файло на Эл-60, ДВК и подобные машины. как на МК-90 так и из него. Для этого нужен софт EXFILE. но это все функционал МК-92 V2.0 |
Denkixot
Advanced Member
Истребитель ветряных мельниц Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1670 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 сен. 2014 |
У меня МК90 один и МК92 один. МК92 вскрыть не могу- пломба [мелочь, а эстетическую радость доставляет))] Хотя, может когда и решусь Вопрос: Если на экране МК90 мы видим не "ЭЛЕКТРОНИКА ПК-100", а "ЭЛЕКТРОНИКА", то это подразумевает, что на девайсе с надписью "ЭЛЕКТРОНИКА" 100% будет бейсик v2??? |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 сентября 2014 21:04 Сообщение отредактировано: 18 сентября 2014 21:06
да если надпись при включении ЭЛЕКТРОНИКА, то однозначно девайс внутри содержит бейсик V2.0 кстати V2.0 на запускает тест плоттера, просто пустой экран. во всяком случае у меня не получилось, Тест рабочий, так как на V1.0 плоттер рисует отлично у тебя в любом случае версия МК-92 V1.0 можно даже не вскрывать. кстати с ходу не переставить плоттер с V1.0 в V2.0 в первом все под пайку, во втором все с разъемами. |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 сентября 2014 21:11 Сообщение отредактировано: 18 сентября 2014 21:14
залез в стол и выудил МК-90 с первой версией МК-90 V1.0 не понимает команды TIME, DATA, SYSTEM придется рыть огромную кучу чтоб выловить SMP с бейсиком 2.0 проверить как там обстоит с этим с ним кстати сейчас обратил внимание МК-90 V1.0 нижнее два ряда кнопок белые МК-90 V2.0 нижние два ряда кнопок черные выборка, два тех, два тех |
Denkixot
Advanced Member
Истребитель ветряных мельниц Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1670 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 сен. 2014 |
Нашёл на своей СМП программу GK.BAS занимает 14 блоков. Методы геологического контроля V2.0 АГРЭ 1992г. |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
что она умеет делать? можно ее куда либо залить? |
Denkixot
Advanced Member
Истребитель ветряных мельниц Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1670 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 сен. 2014 |
Не знаю, что она умеет, видимо какие-то специализированные расчёты. Понравилась графическая заставка на старте. Как будет возможность- считаю МПО и залью на ваш DVD-RW, который комплектом к ридеру идёт) |
Denkixot
Advanced Member
Истребитель ветряных мельниц Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1670 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 сен. 2014 |
Накомлен ли какой либо опыт по восстановлению/заправке чёрного пера в МК92? |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 сентября 2014 23:50 Сообщение отредактировано: 18 сентября 2014 23:53
вообще МК-90 V2.0 совместно с МК-92 практически полноценная ЭВМ. сохранять и читать на мафон умеет. есть последовательный порт обмена информацией. и выведена полноценная МПИ. жаль что не успели разрабы допилить вывод на ТВ. но судя по платам МК-92 V2.0 должен быть обладать набортной памятью. и явно какой то контроллер должен стоят и явно не в мелком корпусе. |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
перьями я не занимался вплотную. пока мои два старых крмплекта для демонстрации пишуть. но появилось еще три пустых. и тут надо думать. эу меня была тема по перьям, там было много полезной инфы кстати. надо искать перья не с фетровым носиком а с шариковым. Были и такие |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
вот сей топик www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=11933&p=162777&hl=%EF%E5%F0%FC%FF#pp162777 |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Не знаю, насколько уместно мое сообщение в этой ветке, но напишу. В начале прошлого года один уважаемый господин решил заказать небольшой ноут на основе Н1801ВМ3 и обвеса, преимущественно на иностранных ИС. Разработка шла, дошли до блок-схемы устройства, но тут у заказчика случилось не особо предвиденное обстоятельство - проблемы с финансированием. На этом все и заглохло. По архитектуре аппарат должен был напоминать нечто среднее между ДВК-4 и Э-85, работа под RT-11 специальной версии. Назначение - конфиденциальный обмен инфой, которую не возможно было бы хакнуть классическим инструментарием. Тираж предполагался - несколько десятков экз. Цена - $1К. Быстродействие базовой версии - 1 лимон рег-рег, специальной - 3 лимона рег-рег ( $2K ). ОЗУ - 4мбайт, винт, DVD-RW, USB, RS232, LPT, PS/2. Опция - FDD внешний. Предполагалось использовать 8СПП из Украины. |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
какого размера планировался данный ноут? какая матрица? что значит специальная версия? кто бы писал софт под эту штуку? почему такая дешевая цена 1килобакс? тем более для штучного девайса. за килобакс я бы сам взял этот агрегат. |
Denkixot
Advanced Member
Истребитель ветряных мельниц Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1670 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 сен. 2014 |
наверно я взял бы |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
спаял хвост на мафон. тест не проходит, на запись что то есть, перехожу на чтение и упс, машинка висит с погашеным экраном. судя по мануалу запись каждого ьлока производится три раза, при прослушивании записи так и есть. МК-92 1.0 при подключеном МК-90 2.0 зависает при попытке теста мафона. то есть даже запись не дает произвести |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 сентября 2014 19:56 Сообщение отредактировано: 19 сентября 2014 20:00
SL project написал: 1. Средненького размера. В первой версии - вообще с набортным FDD 800 кб - для совместимости софта. какого размера планировался данный ноут? какая матрица? 2. Специальная - это значит капитально патченная V5.02. Софт на уровне дров писали бы в одной научной организации - там типа как есть еще настоящие кодеры по старью, примерно в $10K - весь комплекс софта - дрова RT-11, в т.ч. ПЗУ. Прикладной софт пользователя в это дело не входит - работает RT-11, и достаточно. Дрова для многочисленных USB-устройств - за отдельную плату для каждого устройства персонально. В комплекте - только клава и машь, FDD 1.44 - пока велись переговоры, в основном потому, что они не особо надежные по своей конструкции. 3. Цена - это розница, без покрытия затрат на проектирование - $25К, которые как раз и хотели проплатить заказчики. 4. Была идея вообще сделать точную аппаратную копию ДВК-4 на современной ЭБ, но там проектирование было в 2 раза дороже, да и корпусок аппарата - слишком большой выходил, 19". Но зато можно было бы без какого-либо патча запускать ДЕМОС ДВК-4. 5. Конструктив скромного варианта предусматривал аппаратный переход на конфигурацию БК11М, но с большим в разы быстродействием. 6. Отмена проектирования ноута не связана с Украиной - т.к. это обломалось еще в прошлом году. 7. Припоминаю, отправлял Вам вроде один из прототипов одного из узлов для такого ноута, первой версии, с 2 метрами ( или чистую плату ? ). |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
2 MM я наверное не так сказал, монохром или цветная, каково разрешение? 1. Средненького размера. на 1836ВМ3? планировался ли там ВМ4? Была идея вообще сделать точную аппаратную копию ДВК-4 |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
SL project написал: 1. Планировалось через аппаратный чип управления матрицами - например, 1024х768х6 бит. ( 6 бит - это параметры чипа, реально - гораздо меньше бит с выхода видеоконтроллера ) 2 MMя наверное не так сказал, монохром или цветная, каково разрешение? 1. Средненького размера.на 1836ВМ3? планировался ли там ВМ4? Была идея вообще сделать точную аппаратную копию ДВК-4 2. В т.ч. и такое. Однако в ТЗ не было упомянуто о плавучке. ( Только обсуждали о ВМ4 ). |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
важное обновление как я писал выше что что МК-92 разных версий различить без разборки невозможно. Это не правильно, они очень легко отличаются снаружи вот фото 3 разъема это МК-92 V1.0 который работает через СМП с бейсиком 4 разъема это МК-92 V2.0 который работае с МК-90 V2.0 просьба извинить меня за такой ляп. |
Denkixot
Advanced Member
Истребитель ветряных мельниц Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1670 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 сен. 2014 |
А есть что нибудь красивое, нарисованное на МК92? )) |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
увы нет, так как МК-92 у меня не совсем рабочий, а с чего копать я и не знаю, нажатие на кнопку бумага или перо, приводит к перезагрузке МК-90, или зависанию, иногда пишет ошибку, причем немного бумагу тянет, или гонят перо, тест мафона провален, хотя инфу выдает, на выход, при попытке верификации записаного, из этого режима не выходит, или висит. так что увы обнадежить не могу. достану рабочий МК-92 V2.0 Тогда будет ясно. что и как, |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
могу сказать что ни на одном МК-92 ТВ выхода нет, что подтверждают раскопки платы. |
Denkixot
Advanced Member
Истребитель ветряных мельниц Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1670 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 сен. 2014 |
Я правильно понимаю, что установка в СМП батарейки CR2032 лучше, нежели CR2025? В чём причина (емкость)? |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
так как механически они различаются высотой CR2032 - 3.2мм высотой. а CR2025 - 2,5 мм высотой. Диаметр у них 20мм Электрически первая 225мА*Ч, вторая 160мА*Ч. Обычно по высоте есть запас, чего не скажешь о диаметре. То возможна такая замена, А так как это память, то лишние мА*Ч лишними не будут. Изменяется только один параметр, время хранения информации в модуле |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
судя по плате МК-92 контроллер ТВ содержал 32 КБ видеопамяти и должен был быть собран на 16 штуках А537РУ20 (2Кх8) |
Denkixot
Advanced Member
Истребитель ветряных мельниц Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1670 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 сен. 2014 |
Итак, категорически не рекомендую применять при замене батарейки в СМП/МПО CR2032. Высота 3,2 мм не позволяет не только прикрутить винтики, но и закрыть корпус модуля памяти. Только 2016 или 2025!!! |
Denkixot
Advanced Member
Истребитель ветряных мельниц Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1670 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 сен. 2014 |
Господа, кто знает про модуль СМП92-1? Слышал, что ёмкость чуть ли ни в 10 раз больше обычных СМП/МПО Есть ли какие-то наработки, по замене СМП/МПО на что либо более ёмкое? Необходимость этого по крайней мере мне очевидна: имеются несколько игр. На СМП/МПО можно записать одну 10кБ. Соответственно, для автономности МК90 требуется либо куча СМО/МПО либо что-то ёмкостью более 10кБ |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
это к сергею фролову у него такой модуль. на чем он собран не знаю эно скорее основа та же1835вг2 ПЗУ скорее всего там какое то 1835рех точнее от двух и более штук |
a214
Newbie
Откуда: Минск Всего сообщений: 15 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 янв. 2011 |
Какие номера прошивок стоят на КА1835РЕ1 с версией V2.0 и в блоке МК-92 ? |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
стояла ИС КА1835РЕ1-0010 |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
по предварительному исследованию МК92 V2.0 выходит что это промежуточная ревизия. |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
проскакивала инфа о разборности перьев плоттера, те что были было жалко разбирать, вот сейчас попалось лишнее перо, вот и решил его опробовать. в итоге смог нос выдернуть только двумя пассатижами, причем надо еще ухитриться не повредить геометрию носа. слишком уж он хорошо запресован в корпус внутри ну фломастер фломатсером, хотя перо им и является. |
a214
Newbie
Откуда: Минск Всего сообщений: 15 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 янв. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 января 2015 9:59 Сообщение отредактировано: 1 января 2015 10:03
Халтура какая-то (типа маде ин джапен или с украины), в орининале у МК-92 были металлические наконечники как в нормальном гелиевом стержне (аналогичные стояли в польском плоттере MDG1) |
mr r0ckers
Full Member
Откуда: Красноярск Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 апр. 2009 |
Denkixot написал: Простите, а вы считали программу или нет? Если да, залейте, пожалуйста, на какой-нибудь публичный сервис. Конечно, никому сейчас она не пригодится, но просто посмотреть интересно — не много софта выжило для МК90 из-за энергозависимости памяти СМП. Так что любые "аутентичные" программы интересны. Как будет возможность- считаю МПО и залью на ваш DVD-RW, который комплектом к ридеру идёт) |
matocob |
mr r0ckers написал: Любые аутентичные программы для МК-90 есть на сайте Сергея Фролова и Piotr Piatek. Так что любые "аутентичные" программы интересны. Единственная беда подобных ресурсов, что россыпь софта никак не систематизирована. А так под МК-90 есть десяток игр, загрузочный МПО-10 с патчем бейсика до версии 2.0 и образ СМП-1 с тетрисом, шахматами и обучающей программой. Всё это при желании можно найти самостоятельно. |
Denkixot
Advanced Member
Истребитель ветряных мельниц Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1670 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 сен. 2014 |
У меня есть образы с играми бокс, тетрис, тенис, пакман и ещё какие-то. если интересно- пишите в личку, вышлю на DVD-RW всё что есть, + фото, + видео с работой мк90, мк92. Обычно я такой диск прикладываю к продаваемому СМПРидеру, но можно и один диск |
mr r0ckers
Full Member
Откуда: Красноярск Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 апр. 2009 |
matocob, Denkixot Спасибо, но всё это у меня и так давно есть Включая игры от "Crazy Ser". Интересно посмотреть, что ещё кроме игр делали люди на таком железе за неимением другого. |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
тчто то захотелось поиграться МК-90 совместо с МК-92 но возникли затыки пример из книги руководство эксплуатации МК-92 @PLOT C 30, 30, 20 получаем ошибку 57 итак на все команды что пробовал, МК-90 с бейсиком 2 МК-92 тоже второй версии |
Ewgeny7 |
С командой TIME разобрался, работает прекрасно. А что такое команда SYSTEM? У меня по ней происходит рестарт на экран включения. И есть ли у кого описание Барсика v.2.1? Описание самодельного СМП кануло в лету, судя по всему? |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
у меня есть, эта книжка, вот сейчас лежит рядом надо отсканить в этот раз получше c TIME проблем нет, а вот с датой увы увы |
tindarej |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 марта 2016 22:46 Сообщение отредактировано: 2 марта 2016 6:15
Подскажите, разъёмы (места крепления шлейфов) внутри МК-90 вообще разборные, или лучше их не трогать? SL PROJECT скажите откуда брали резиночки в таком количестве для ремонта экрана?) артифакты на экране не наблюдаются ( бледные полосы от светящихся пикселей)? |
Ewgeny7 |
Забавные вещи на версии 2.0 бейсика продолжаются. Оказывается не работают команды DRAW O и DRAW M. На первой версии Бейсика всё работает согласно описания. А в версии 2, несмотря на описание их в документации, команды дохлые. |
Denkixot
Advanced Member
Истребитель ветряных мельниц Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1670 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 сен. 2014 |
Ewgeny7 написал: Версия 2 юзается в системе МК90+МК92, вы так пробуете? Может наличае/отсутствие плоттера здесь влияет |
Ewgeny7 |
Версия 2 вроде как не обязана работать только в составе с МК-92. Я пока не разбирался с командами для плоттера, ибо у меня его нет. Но в инструкции нет ни слова про обязательность наличия плоттера. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 12 | Печать |
Полигон-2 » Калькуляторы, арифмометры, PDA, HPC » Электроника МК-90 и МК-92 |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |
Это не раздел для купли-продажи. Не нарушайте правила, обсуждайте личные вопросы в ЛС.