Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Калькуляторы, арифмометры, PDA, HPC »   Электроника МК-90 и МК-92
RSS

Электроника МК-90 и МК-92

всяко разно о них

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 10 11 12
Печать
 
mr r0ckers
Full Member


Откуда: Красноярск
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 апр. 2009
dk_spb написал:
[q]
Или дайте пруфлинк ;-)
[/q]
Википедия в качестве пруфа подойдёт, нет?

>Название «байт» (слово byte представляет собой сокращение словосочетания BinarY TErm — «двоичный терм») было впервые использовано в 1956 году В. Бухгольцем (англ. Werner Buchholz) при проектировании первого суперкомпьютера IBM 7030 (англ.) для пучка одновременно передаваемых в устройствах ввода-вывода шести битов. Позже, в рамках того же проекта, байт был расширен до восьми бит.
Ряд ЭВМ 1950-х и 1960-х годов (БЭСМ-6, М-220) использовали 6-битовые символы в 48-битовых или 60-битовых машинных словах. В некоторых моделях ЭВМ производства Burroughs Computer Corporation (англ.) (ныне Unisys) размер символа был равен 9 битам. В советской ЭВМ Минск-32 использовался 7-битный байт.

И ещё:
>Слово «октет» часто употребляется при описании сетевых протоколов, так как они предназначены для взаимодействия компьютеров, имеющих не обязательно одинаковую платформу. В отличие от байта, который (в широком смысле) может быть равен 10, 12 и т. п. битам, октет всегда равен 8 битам.

Для более надёжных источников можете покопать в ссылках из примечаний.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
dk_spb написал:
[q]
Байт всегда 8 бит.
[/q]
Да даже по определению "байт - минимальный объем информации, обрабатываемый процессором за одну операцию" понятно, что он зависит от архитектуры процессора.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
mr r0ckers Понятно. Сложности перевода. Та же статья в английской википедии про 9 бит даже не упоминает.
Типа по-первости считали 6, а потом расширили до 8 и дальше так исторически сложилось. Мол привязка в символу. Опять же никак не 16 бит (в нашем контексте). Про 10, 12 и т.п. оставлю на Вашей совести. У меня иногда тоже фантазия бурлит.
Но в момент когда появилась ВГ2 уже байт был строго равен 8 бит, а не 16, 9 или сколько там еще. Нужный ГОСТ, я думаю, Вы сами найдете. Как сказал бы один уважаемый член сообщества zx.pk.ru, у нас байт=8 бит, а что там поганые буржуи при сдирании напутали - их проблемы. ;-)
Хотя я тут пальцы сильно утомил вычищая из вики что БК-0010 - плод самородка из Казани, а Ангстрем и Экситон сами ничего не могли и просто взяли разработку гения.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
DrPass написал:
[q]
Да даже по определению "байт - минимальный объем информации, обрабатываемый процессором за одну операцию"
[/q]
Откуда определение-то?
Бит тоже бывает не бинарным, а троичным. Так что с того? Мы про общепринятые значения слов говорим или о чем?
Кстати, приставка "Dr" означает тоже много всякой фигни.
Но лично мне забавно, что конкретный практический вопрос про ВГ2 выливается в говносрач на тему "сколько битов в твоем байте".
Надеюсь мой ответ на конкретно заданный вопрос позволит желающим не свести тему к количеству состояний одного бита.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
dk_spb написал:
[q]
Но лично мне забавно, что конкретный практический вопрос про ВГ2 выливается в говносрач на тему "сколько битов в твоем байте".
[/q]
По-моему, тебе нифига не забавно. Ты явно нервничаешь :)
mr r0ckers
Full Member


Откуда: Красноярск
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 апр. 2009
dk_spb
[q]
Та же статья в английской википедии про 9 бит даже не упоминает.
[/q]
Зато упоминается 7-битовый байт. И там же, в самом начале:
[q]
The size of the byte has historically been hardware dependent and no definitive standards existed that mandated the size.
[/q]
"Исторически сложилось, что размер байта архитектурно-зависимый, и нет стандарта, который устанавливает его размер".
И там же:
[q]
The de facto standard of eight bits is a convenient power of two permitting the values 0 through 255 for one byte.
[/q]
, после чего говорится о стандарте ISO/IEC 80000-13, который разрешает это противоречие.
[q]
Бит тоже бывает не бинарным, а троичным. Так что с того? Мы про общепринятые значения слов говорим или о чем?
[/q]
Я сразу в первом своём сообщении сразу написал, что лучше держать в голове и общепринятые значения, и малораспространённые, плюс различные стандарты и т.д.
[q]
Но лично мне забавно, что конкретный практический вопрос про ВГ2 выливается в говносрач на тему "сколько битов в твоем байте".
[/q]
Лол, ну это вообще пушка! Срач? Я лишь заметил, что байт может быть не равен восьми битам. Вы сами же (!) попросили пруф (лень было гуглить?), что мне оставалось делать, я дал Вам ссылки. Всё. Где Вы увидели "говносрач" я не знаю.
И да, раз уж Вам так важны "конкретные практические вопросы", зачем тогда было отвечать на моё первое сообщение? :) Достаточно было его просто проигнорировать.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
mr r0ckers Еще раз: если когда-то был байт=7 битам, то вовсе не следует что был 9 битовый.
И вообще, вопрос был из серии "откуда взялся 16ти битовый байт".
Опять же в стандарте сказано строго про 8 байт.
А кто когда и с какой целью в древности использовал 7 или 6 бит - интересно для истории, а не для практики.
Как бы Вы сами отнеслись в человеку, который на вопрос как воткнуть шлейф в дисковод: первым контактом влево или вправо, пространно был хвастался своими историческими познаниями про то откуда пошли шлейфы, как по разному их можно втыкать, какие были сто лет назад дисководы и т.д., при этом на конкретный вопрос просто не отвечая ввиду нехватки знаний?
Или Вы всегда так отвечаете?
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
mr r0ckers, dk_spb
Ребята, ну будьте проще :) К чему все эти доказывания, тем более что вы оба по-своему правы? Я так с вами интернет-троллем стану :)
Сурок
Advanced Member
Главный сурок форума

Откуда: Москва
Всего сообщений: 998
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2008
Коллеги, спокойнее и ближе к теме МК-90... Пока ничего не правлю и не удаляю, но оффтоп не приветствуется!

А если по теме - у меня есть наработки Петра Пятека по самодельному СМП, если не получится с ним связаться - могу выслать.
dmluk
Newbie


Откуда: Челябинск
Всего сообщений: 94
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 фев. 2012
Сурок написал:
[q]
А если по теме - у меня есть наработки Петра Пятека по самодельному СМП, если не получится с ним связаться - могу выслать.
[/q]
Если не затруднит, вышдете на dmluk@mail.ru
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 10 11 12
Печать
Полигон-2 »   Калькуляторы, арифмометры, PDA, HPC »   Электроника МК-90 и МК-92
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS