Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Детективная история с MFM винтом
RSS

Детективная история с MFM винтом

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
Только-что успешно но интересно запустил МФМ винт.

Приехал винт ST-238R обычный МФМ веник, ну думаю проверю как он. Подключил к контроллеру, запустил, установил параметры:
http://museum.ttrk.ee/th99/h/txt/4027.txt
Запускаю, мамка стратует но на детекте винта стоит :( Думаю форматну биосом материнки, захожу пробую, нифига, висит и все.

Отключил все, смотрю джамперов никаких нет. А 3 дня назад я нормально запустил еще один МФМ винт, тоже сигейт. Посмотрел туда как джампер стоит, поставил и сюда новый. Включаю, пробую формат, уже вроди-бы форматирует но очень медленно и туго. Явно что-то не так. Ну ладно думаю, попробую родною утилиту сигейта которую недавно нашел на фдд5-25.нет

Запускаю, она мне там ругается на параметры биоса, я следовал инструкциям, перегружался, вообщем дошло до того что прога ставит по модели параметр винта по биосу 6-й А это 20 мб, а не 33 как в доке по линку. Ну и сектора и все остальное другие. Но и не форматирует нифига. Ну думаю все винт дохлый полностю, отключил.

Решил еще раз посмотреть на плату винта, открутил смотрю а кто-то шлейф от платы к головкам вытаскивал и назад поставил не правильно, засунул на один шаг сдвинул :redface: Ну я все поправил, включаю комп, ставлю параметры из линка, 33 мб, запускаю формат биосом, и он работает! Винт весело форматируется, ну думаю все ясно. Только переключил моник на другой "канал" слышу а винт что-то захрипел :( Переключаю назад смотрю на 115-м цилиндре застряло (из 615) и снова медленно так "умирает" Так продолжалось до 135-го дальше я вырубил. На сплошные бэды не похоже.

Думаю дай для прикола поставлю 6-й параметр винта, 20 мб как ставила сигейтовская прога. Поставил пробую форматировать и формат прошел. Форматнуло все 615 цилиндров нормально :) Потом уже стандартно fdisk+format поставил систему, проверил скандиском поверхность нормальная.

На то что вылетел один диск или головки не похоже потому что уже "в начале" висло на 115-м цильнде из 615. И думаю такое бы должно быть при параметрах на 20 мб. Но вот на 20 все прошло нормально.

Так что в итоге получается данные их ТН99 врут?
http://museum.ttrk.ee/th99/h/txt/4027.txt
:eek:
Vladimir1974
Advanced Member


Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл.
Всего сообщений: 1218
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010
Где-то здесь у меня была тема про то, как Robotron-овский винт категорически отказывался форматироватся по данным из TH'99. В итоге, из ожидаемых 65МБ форматированной ёмкости получилось 40МБ. Что-то там с количеством секторов не так было, если я не ошибаюсь. Вообщем, под "чужой" геометрией его удалось наладить только. :frown:
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
Vladimir1974
то роботрон, а это родная сигейтовская прога :)
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Если винч до попадания к Вам в руки использовался с другим контроллером, то начинать нужно с инженерки... Полного размагничивния блинов и низкоуровневого форматирования именно тем контроллером, с которым Вы его намерены использовать. Не посредством BIOS или софтверных утилит, а ТОЛЬКО программой из контроллера.
zeevg
Гость

Ссылка

Винт по-видимому RLL на 26 секторов, контроллер нужен соответствующий. На 17 секторов отформатируется как MFM 20МБ на обычном контроллере. Я в своё время долго искал, пока не нашёл RLL контроллер на 31 сектор, и MFM винт на 20МБ волшебно превратился в RLL 40 МБ.
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Винт по-видимому RLL на 26 секторов
[/q]
...он ОЧЕВИДНО RLL. На 26 секторов.
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
Ага все понятно! спасибо! да я видел 26 секторов и мне показалось странным что вроди на других винтах я 26 не видел, а было что-то другое :)
Родной контроллер тоже есть, он 8 бит со своим биосом. Но на 386-й плате я запускал винт на своем тестовом контроллере 16 бит без биоса (зачем мне он здесь если есть встроеный) :)

Ну все понятно, еще раз спасибо!
разминка смекалки на сегодня завершена :biggrin:
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Как то я не понимаю, какое отношение имеет количество секторов к формату записи данных?
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

У RLL-метода сектора короче в длину, на дорожку их влезает больше, чем мфм-ных.
Сейчас на форуме
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Сектор есть понятие программное. Он появляется на винче после форматирования. Все как у дискеты. Для RLL-метода винчи делали немного лучшего качества. Поэтому физическую плотность записи они держали выше. Поэтому и секторов можно было задать больше. Или я не прав?
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Не прав. Плотность записи у мфм и рлл винчей одинакова. Однако, метод рлл кодирует содержимое сектора в последовательность магнитных доменов на 1/3 более короткую, чем при мфм методе. За сей счёт и увеличивается на 30% число секторов на дорожке.
Иными словами, рлл-кодирование более эффективно использует магнитное пространство пластины. Сие позволяет на 30% увеличивать ёмкость мфм-винчей при их работе с рлл контроллером, однако не все модели винчей способны поддерживать сей режим работы. Проверяется сие только эмпирическим путём.
Сейчас на форуме
Vladimir1974
Advanced Member


Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл.
Всего сообщений: 1218
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010
Мда. И как в таком случае отличить RLL-контроллер от MFM-ного ?
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Vladimir1974 написал:
[q]
Мда. И как в таком случае отличить RLL-контроллер от MFM-ного ?
[/q]
Ну как... по модели смотреть. В общем случае, если там стоит микросхема WD1010 или Intel 82062, это чистый MFM без вариантов. Если там WD2010 или Intel 82064, оно должно уметь RLL
Константин
Advanced Member


Откуда: Донецкк, Украина
Всего сообщений: 528
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2011
у меня стоят 2 st250r - RLL, судя по инфе с нета. их на мым контроллере запустить можно, или надо только искать рлл контроллер?
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Vladimir1974 написал:
[q]
Мда. И как в таком случае отличить RLL-контроллер от MFM-ного ?
[/q]
Да, смотреть маркировку(№ модели), лезть на stason.org/tularc, он-же th99, отыскивать эскиз своей платы и читать характеристики вместе с расстановкой джамперов.
В частности, фирма Seagate добавляла в маркировку индекс "R" для всей RLL-продукции: и винчей, и их контроллеров. ST-11R+ST-238R как пример.
PS. Проверено неоднократно, винчи ST-251-1(~-0, ~-MLC0, ~-MLC1) прекрасно "разгоняются" до 65Мбайт, если их форматировать под RLL с параметрами винча ST-277R. CHS-геометрия банок у них полностью идентична. С "голым" ST-251 могут быть трудности, зависит от ревизии его платы.

Константин написал:
[q]
у меня стоят 2 st250r - RLL, судя по инфе с нета. их на мым контроллере запустить можно, или надо только искать рлл контроллер?
[/q]
Сигейтовые рлл-винчи могут отказаться работать с мфм-контроллером, сие вшивалось в биос винча на многих моделях фирмы. Если расширить рамки, то запустить такой винч на мфм теоретически возможно, потеряв 30% ёмкости винча и подобрав нужную геометрию банки из стандвартных значений или выставить её в пользовательских.
Грубо: если в рлл винче 20 цилиндров, 6 головок и 26 секторов, и в стандартных значениях винчей есть экземпляр с геометрией 20С+6H+17S, то именно его и нужно использовать при форматировании. Иначе - выбираем 47-й тип (в ранних биосах - 15-й) и в нём вручную ставим геометрию 20+6+17+"Landing zone=21"+"WPRECOMP=10", как сие указано в паспорте винча/"на стасоне". Ключевое значение - 17 секторов.
Для контроллеров с собственным биосом выбор не столь велик, нужной геометрии может и не оказаться, а пользовательская предусмотрена не в каждом биосе. Особо продвинутые перцы правят и перепрошивают биос контроллера, рискуя запороть железяку. Новичкам сие не рекомендуется.
Сейчас на форуме
Igor Michailov
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 1132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 авг. 2012
Fe-Restorator написал:
[q]
Да, смотреть маркировку(№ модели), лезть на stason.org/tularc, он-же th99, отыскивать эскиз своей платы и читать характеристики вместе с расстановкой джамперов.
В частности, фирма Seagate добавляла в маркировку индекс "R" для всей RLL-продукции: и винчей, и их контроллеров. ST-11R+ST-238R как пример.
[/q]
Не подскажите, как маркировались диски ARLL?
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Igor Michailov написал:
[q]
диски ARLL?
[/q]
???
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Igor Michailov написал:
[q]
Не подскажите, как маркировались диски ARLL?
[/q]
ARLL - это метод кодирования, а не интерфейс дисков. Он и в IDE, и в SATA-дисках применяется
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Жаль, что пояснил мысль не сам Igor Michailov, я ожидал именно его пояснений. Ибо наиболее распространён в МФМ-эпоху был метод кодирования RLL2.7, в ESDI- винчах встречался RLL1.7, все прочие рлл форматы либо не прижились де-факто, либо ещё не были изобретены.
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Детективная история с MFM винтом
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS