Полигон-2

Решил я собрать себе 386... так вспомнить молодость, погонять старые игрушки. Кое какие детальки лет 5 валясь, и вот начал скручивать все воедино.
Материнка:

Процессор AMD Am386 SX/SLX-33. Сопроцессор отсутствует. По кнопке "Turbo" можно уменьшить частоту вдвое - до 16 Мгц. Никакого радиатора не предусмотрено:

Обращаем внимание на гарантийный стикер - дата продажи материнки 2 месяц 93-го года

Память целых два мегабайта SIMM 30 pin. Почему-то плата стартует только если стоят в Bank 0. При этом у этого банка обломано одно ухо держателя:


Видеокарта:


Cirrus Logic, сколько памяти даже не знаю - еще не смотрел

Звуковая карта. Чип es688. Эта карта была куплена давным давно отцом вместе с первым Пентиумом 60. Со временем у неё сдох регулятор громкости - пришлось кинуть проводки:


На звуковушке нет описания перемычек, коробки-инструкции были утрачены давно.
Так что большое спасибо товарищу GrifonLeo, который опознал звуковушку и дал ссылки на описание перемычек:
http://poddub.sebejane.ru/san/files/romby/miss_melody_1.gif
http://poddub.sebejane.ru/san/files/romby/miss_melody_2.gif
Как увидел Miss Melody в названии карты, так и вспомнил

Еще одна звуковушка. Не помню где откопал. Чип такой же. Плата больше по размеру, при этом на предыдущей преимущественно обычный монтаж, а на этой SMD:


Перемычки на этой расписаны

Далее пришлось приобрести за 1$ мультиконтроллер:


Пытаясь подключить шлейф IDE обломился - в мультике ключ не был выломан
Ломать не стал, продырявил в шлейфе.

Еще для жкспериментов приобрел за 2$ сетевушку. 10 Мегабит, чип Realtec 8019AS.


Надеюсь её использовать для перекачки файлов по сети, а может быть даже для загрузки - надо только будет BootROM сделать...

Два дисковода и винчестер Seagate фоткать не стал. На винте написано 631MB и параметры: 1223CYL-16HEAD-63SEC. BIOS при этих параметрах показал 601MB. Посчитал - оказалось производители винтов уже тогда "неправильными" мегабайтами стали пользоваться

Все скрутил:


Корпус спереди:

В корпусе стояла плата с Slot Celeron-300. Была отправлена на полку. Скоро и она раритетам станет
Кроме нее у меня еще один такой раритет "посвежее" есть - PCI видеокарта ASUS на nVidia Riva 128 с 4-мя мегабайтами памяти и чипом ввода-вывода видео

Кроме этого есть еще CD-ROM, он конечно совсем не раритет(2004 года). На нем имеется кнока запуска проигрывания - можно запустить играть CD-Audio без всяких внешних плееров:


Когда все собрал система запускалась странным образом - после BIOSa на экране был только бегающий курсор.
Оказалось дело в настроечке в BIOS "Turbo Memory (VGA) BUS" - что за она не знаю, стояла "Auto" поставил "Disabled" и все заработало
Винт оказался рабочим(хотя и с бэдами), на нем даже Win 95 стояла(с заставкой от 98), но с него не загружалось. Загрузился с дискеты сделал "SYS C:" и начало грузится с винта. Но загрузка винды обламывается - не хватает памяти. Можно только в DOS работать.

Если кто-нибудь опознает еще железки - говорите, будет интересно почитать имеющуюся на них инфу

DrPass У меня на двойке 3.1 идёт с 2мя метрами + Кальдера. Так что ОЗУ можно не добавлять. Хотя памяти много не бывает. Photoshop ответит.

Nick_Shl написал:

[q]

А в Win 3.1 смысла вообще не вижу - это и не ОС даже.

[/q]

С высоты времён сейчас и 95 не ОС, точнее не АЙС. Вам же на ней (3.1) не работать, но она была. Как олд скул можно поковырять.

Nick_Shl написал:

[q]

Почему-то плата стартует только если стоят в Bank 0

[/q]

Так и должно быть: сначала заполняем BANK0. Это вам не DIMM!

Nick_Shl написал:

[q]

Cirrus Logic, сколько памяти даже не знаю - еще не смотрел

[/q]

512 KB

Nick_Shl написал:

[q]

Два дисковода и винчестер Seagate фоткать не стал.

[/q]

А зря...

Nick_Shl написал:

[q]

На винте написано 631MB и параметры: 1223CYL-16HEAD-63SEC. BIOS при этих параметрах показал 601MB. Посчитал - оказалось производители винтов уже тогда "неправильными" мегабайтами стали пользоваться

[/q]

Неужели сия мамка понимает большие винты?

hoorma написал:

[q]

А зачем шлейф асусовский торчит? К нему же ничего не подключено

[/q]

Видать, планируется подключение ещё одного винта или привода к звучке.
Сопр к ней найти - почти нереально.
DOS+Win3.1 - её тема. CALDERA - для красоты. Для нормальной работы сетки и всего, что напихано, памяти бы ей ещё. Тогда можно и в инет через Арахну или 5-й ишак.

Флоповод я опознал (вроде). Teac FD-55FR

STIW написал:

[q]

2 ГБ - предел FAT16 для одного раздела. По-моему, тут не спасёт даже ни ODM

[/q]

ODM способен сделать партицию более 2-х гиг, даже под фат16. Но размер кластера будет слоновий. Текстовый файлик с одной-единственной буквой внутри будет занимать на диске 64 или даже 128 килобайт! Не уверен, можно-ли назвать сие спасением, но физически такой путь возможен. Для многотерабайтных торрентов ещё сгодится, но для офисных вордов - однозначно нет.
PS. Тот-же файлик в NTFS занимает всего 1 килобайт: сектор на содержимое файла и ещё сектор на запись MFT. В старых мфм-девайсах запись ещё экономнее: 1 сектор на файл + 20 байт в служебных областях (FAT+DIR), но и объёмы тех дисков совсем невелики.

Кай написал:

[q]

Флоповод я опознал (вроде). Teac FD-55FR

[/q]

Почти! Teac FD-55GFR


STIW написал:

[q]

Автодетекта винта на этой мамке нет, как я понимаю? Я, в таких случаях, автодетектил винт на другой мамке (тем более, что в наличии имеется слотовая мать) и переписывал CHS.

[/q]

Нету, но на винте было все написано
Винт Seagate Medalist ST3630A


STIW написал:

[q]

И не покажет. В любом случае, 2 ГБ - предел FAT16 для одного раздела.

[/q]

А это тут причем? BIOS не должен знать ни о каком FAT, NTFS и т.д.
Он только должен занать где найти запрошенный сектор. Поэтому не совсем понятно, почему не показывает... но когда показывает, считает так: CYL*HEAD*SECT*512(размер сектора).


STIW написал:

[q]

А что не понятно (теперь я не понял)? Я говорю, что 387-й сопроцессор в PLCC вещь редкая.

[/q]

А... просто одна фраза закончилась "звуковухе" и тут же следующая началась "к ней" - вот и не понял о чем речь


aleksvolgin написал:

[q]

Не, правильно Realtek 8019AS. Негоже коверкать название столь почтенной конторы.

[/q]

Ну так поздно было, уставший... в общем очепятка!


aleksvolgin написал:

[q]

Если пожелаете грузить по PXE (а это самый простой ноне вариант), вот вам ссыль на генератор BOOT ROM'а. Ваша карта NE2000 совместимая, выбирайте образ для неё. Сначала лучше сгенерить загрузчик на дискетку, а потом, если запоёт, шить в микруху.

[/q]

Спасибо за ссылку! На сайте Realtek'a еще можно скачать какую-то "RPL boot ROM program".

Еще такой вопросик: а такая штука работать будет?

Если воткнуть карточку 512Mb/1Gb/2Gb?
Просто винт и подохнуть может(тем более что с бэдами), зачем его нагружать? Так, подключать по праздникам

Nick_Shl написал:

[q]

А это тут причем? BIOS не должен знать ни о каком FAT, NTFS и т.д.

[/q]

Ну... Лень вперёд меня родилась...
Мыслилось так: В любом случае, даже, если BIOS увидит, 2 ГБ - предел FAT16 для одного раздела без дополнительных прибамбасов, типа ODM (см. комментарий тов. Fe-Restorator). Хотя, я ни разу не пробовал ставить на 386-е винты более 1,5 ГБ, так что, в этом плане, подобного опыта не имею.

Nick_Shl написал:

[q]

а такая штука работать будет?

[/q]

Ууууу... тут за такими штуками настоящая охота идёт! Особенно, на периферии. Ещё бы IDE44-IDE40 найти...

aleksvolgin, в Тмб китайцев мало...
...нам бы по штучке... ещё смотря почём...???

Я по-китайски не разумею... (шЮтка...) Хотелось бы поближе...

Докупил сегодня за чисто символические(меньше 2$) два SIMM по мегабайту. Маркировка на них GoldStar GMM791000BNS70.
Теперь у меня 4 мегабайта
Хотя винда стоящая на винте все равно не загрузилась из-за нехватки памяти.


aleksvolgin написал:

[q]

Будет. Мы, собственно, только на таких и работаем.

[/q]

А в CHS что указывать? От балды, что бы в размер было?


STIW написал:

[q]

В любом случае, даже, если BIOS увидит, 2 ГБ - предел FAT16 для одного раздела

[/q]

Что мешает сделать больше одного раздела? Как минимум можно сделать 4 - получится суммарно 8 Гб.

Хотя есть подозрение, что мамка все-таки не поддерживает винты больше 512 мб - как-то странно на винте бэд-блоки обнаружились как раз на этой границе. А scandisk тупой - нельзя сказать "делай все" - а по одному тыкать замонаюсь... надо будет попробовать его подключить на работе и глянуть нормальный он или нет.

Nick_Shl написал:

[q]

Хотя винда стоящая на винте все равно не загрузилась из-за нехватки памяти.

[/q]

А что там за винда?

Nick_Shl написал:

[q]

Что мешает сделать больше одного раздела?

[/q]

Ну, я не говорил, что что-то мешает.

Nick_Shl написал:

[q]

А scandisk тупой - нельзя сказать "делай все" - а по одному тыкать замонаюсь...

[/q]

NDD в помощь!

Nick_Shl написал:

[q]

95 - полноценная ос с вытесняющей многозадачностью.

[/q]

Это не так - на самом деле 95-я это та же WfWg 3.11, только с более красивеньким междумордием и спец.DOS в комплекте, прячущим себя за лого при загрузке. В остальном принципиальных отличий нет.

Nick_Shl написал:

[q]

А это тут причем? BIOS не должен знать ни о каком FAT, NTFS и т.д.
Он только должен занать где найти запрошенный сектор.

[/q]

Верно: ключевое слово "должен", ибо не всегда этот долг выполняет. Есть для определённых биосов, выпущенных в определённое время, ограничение на максимальный объём. Не вдаваясь в подробности, биосописатели спотыкались на каждом разряде, начиная с 0.5GB и кончая 128GB. BTW, 386-й биос скорее всего на этих самых полгига и запнётся.

Nick_Shl написал:

[q]

Теперь у меня 4 мегабайта
Хотя винда стоящая на винте все равно не загрузилась из-за нехватки памяти.

[/q]

Если это первая 95-я (не OSR2), то 4MB это как раз минимальные требования. Так что тут возможно не в объёме памяти дело.

Nick_Shl написал:

[q]

Количество цилиндров можно выставить 65536, головок 255, секторов - 255.

[/q]

Только так работать не будет. Ибо ограничение DOS 1024 циллиндра, а у IDE - 16 головок и у биоса - 63 сектора. Итого: если перемножить все эти ограничения и поделить на 2, ибо сектор 0.5 килобайта, то получаем 516096 килобайт или 504 мегабайта. Как говорится - "учите матчасть"

Nick_Shl написал:

[q]

А scandisk тупой - нельзя сказать "делай все" - а по одному тыкать замонаюсь...

[/q]

Сказать скандиску "делай всё" конечно нельзя, но вполне можно сказать "делай то, делай сё и делай это", если RTFM сделать В итоге можно написать например так:
scandisk c: d: /autofix /surface
Т.о. он будет автоматически всё исправлять и сканировать поверхность без запроса на дисках c: и d:

Nick_Shl написал:

[q]

Принципиальных различий куча - хотя бы поддержка 32 разрядного кода.

[/q]

В 3.11 устанавливается win32s - т.о. разница лишь в том, что в 95-х это сразу в комплекте. Что не принципиально.

Nick_Shl написал:

[q]

В Win 16 кооперативная многозадачность, а в Win 95 - уже вытесняющая.

[/q]

Только формально, практически многозадачность и там и там работает одинаково плохо. В 9x средствами системы установить насильно уровень приоритета нельзя - это даётся на откуп приложению. Т.о. если приложение не хочет отдавать управление (криво написано - по старой привычке, в стиле w3.x), то оно не отдаётся - получается эффект равноценный кооперативной многозадачности.

Nick_Shl написал:

[q]

А теперь прошу ликбез, как это все преодолели

[/q]

Это делали 2-мя способами: ECHS aka LARGE и LBA. Принцип у них один и тот же, но реализации разные: вместо реальных параметров, подставляются логические, а винт сам транслирует их в реальную геометрию. Разница между LARGE и LBA в том, что первый транслировал посредством коэффициентов деления и умножения циллиндров и головок соответственно, а LBA вообще не привязан к исходной геометрии. В итоге ECHS упёрся в 7.88GB, т.е. 1024*256*63, а LBA практически безразмерный - надо только увеличивать количество поддерживаемых разрядов в каждой новой версии.

STIW написал:

[q]

Сопр к ней найти - почти нереально.

[/q]

Да ладно? Например IIT 3C87SX, таких можно много найти... у меня к примеру есть на 16, 20, 33 MHz (но они не продаются). Просто хочу сказать, что при желании можно найти.

Nick_Shl Вам для такой машинки PC-DOS 7.0 + Win3.1 самое то. Я на своем 386 ноуте правда не очень долго эксплуатировал такую, перешел на Win95, но там и памяти 10MB


STIW написал:

[q]

Но на 2-х метрах мозгу и на SX-33 - это смерть...

[/q]

Да, она и не запустится на таком количестве памяти, пробовал. Минимум, что ей нужно 4MB, если меньше, то вылетит с ошибкой.