Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Сопр для 386-го...
RSS

Сопр для 386-го...

какой лучше?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6
Печать
 
Globalyst
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1268
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 мая 2007
Есть материнка на 386DX40 в связи с чем хотелось бы знать - какой сопр лучше всего в неё воткнуть?

...если голосуете за пункт "другой...", то пожалуйста отпишитесь в теме - какой именно и почему?
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
если попалась хорошая мать то я поставлю если проц интел то и сопр интел. если будет проц амд то там уже что будет по нраву.

в идеале то я бы под конкретную мать и конкретный проц попробовал бы по тестам что быстрее то и ставить
Globalyst
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1268
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 мая 2007
SL project
- проц AMD Am386 DX-40
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Проголосовал за "Другой", а конкретнее, CX-83D87-40-GP/Cyrix 387DX+

Почему?.. Потому что это очевидно. В неспециализированных приложениях он резвее ULSI и IIT, Он производит меньше ошибок в расчётах, чем IIT. В специализированных его превосходит Weitek Abacus 3167, но плата, насколько понимаю - его не поддерживает. В идеальном, сферическом варианте, это "дочка" WTL 1167 coprocessor daughter board, на которой есть и 387 сопроц, и Вейтек. :) Вот только найти такую мне лично не удаётся уже много лет.
Globalyst
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1268
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 мая 2007
Кай написал:
[q]
В неспециализированных приложениях он резвее ULSI и IIT
[/q]
- это в каких например?

Кай написал:
[q]
...насколько понимаю - его не поддерживает.
[/q]
- да плата обычная, можно сказать ширпотреб, но хотелось бы, чтобы система постабильнее работала...
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
это в каких например?
[/q]
Например, в Windows или Quattro pro.
[q]
чтобы система постабильнее работала...
[/q]
Тогда IIT 3C87-40 в инваровом корпусе (чорний крышка).
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Голосовал за IIT поскольку он самый доступный, а по соотношению цена-качество ему нет равных.
Бесспорно CX-83D87-40-GP победит IIT 3C87-40 и 4C87DLC-40, но и найти его будет сложнее и затратнее.
ULSI - нормальные середнячки, никаких преимуществ перед IIT, но сейчас обычно стоят дороже.
А Интел вообще не делал сопра на 40МГц, да и был откровенно слабее вышеупомянутых.
Globalyst
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1268
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 мая 2007
Кай написал:
[q]
Тогда IIT 3C87-40 в инваровом корпусе (чорний крышка).
[/q]

- такой?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Да.

Вот такой:

skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Вообще из IIT 3С87-40 лучше всего выбрать такой, но он не часто встречается в отличии от обычных.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Бесспорно CX-83D87-40-GP победит IIT 3C87-40 и 4C87DLC-40, но и найти его будет сложнее и затратнее.
[/q]


Если задаться целью, можно минимизировать и сложности и затраты. На снимке - одна из моих 386-ых "лошадок". Благодарности за Cyrix камраду SL Project.
Globalyst
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1268
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 мая 2007
skoroxod
- "такой" у меня на работе по моему валяется...
...а тот что я сфоткал уже торчит в этой материнке.
CpuHanter
Гость
Добрый админ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 2628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 нояб. 2006
[q]
- "такой" у меня на работе по моему валяется...
...а тот что я сфоткал уже торчит в этой материнке.
[/q]
Я бы не парился, Doom быстрее не забегает )))
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
смех смехом. но когда я ставил 95-е форточки на свой супер-мага-386-й, то запустился он только с со-процессором ULSI. Вот уж не знаю почему ,все шо было от лукавого IIT упорно не хотелось шуршать под 95-ми форточками (возможно, несовместимость с чипсетом какая-то, уж не знаю. Смутные времена тогда были...)
:rolleyes:
STIW
Advanced Member


Откуда: Тамбов
Всего сообщений: 2410
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мая 2007
Cat Vaska написал:
[q]
возможно, несовместимость с чипсетом
[/q]
Возможно. У меня 386-я под маздаем пыхтела именно с IIT.
Globalyst
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1268
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 мая 2007
Cat Vaska
- а чипсет какой? :rolleyes:
Stopsequencer
Full Member


Откуда: Kiev_UA
Всего сообщений: 254
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2007
Cat Vaska написал:
[q]
все шо было от лукавого IIT упорно не хотелось шуршать под 95-ми форточками
[/q]
У меня на IIT+DX40 95-я отлично работает.
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Процессор для 386-го" (2 декабря 2012 1:09)
Falcon
Full Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 278
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011
А вот опять непонятно. А вот 487DLC-40 будет работать вместе с 386-м? И соотвественно, будет ли выигрыш в производительности?
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Falcon написал:
[q]
А вот 487DLC-40 будет работать вместе с 386-м? И соотвественно, будет ли выигрыш в производительности?
[/q]
Работь-то будет, куда он денется :) А вот выигрыша в производительности по сравнению с 3C87-40 недождётесь.
Даже грется будут одинаково поскольку изготовлены на одном техпроцессе 1,0-micron
То-ли дело Цирики. Cyrix FasMath CX-83D87 делались так-же на 1,0-micron, а Cx487DLC уже на 0,8-micron, теоретически
будет меньше грется если это важно.


33.3 MHz     PEAKFLOP  TRNSFORM   LLL    Linpack    Whetstone  Savage
              MFLOPS    MFLOPS   MFLOPS   MFLOPS    kWhet/sec Func/sec

Intel 386DX WITH:
  
Intel 387DX    0.7647   0.6004   0.3283   0.2676       2046     43860
ULSI 83C87     1.0097   0.6609   0.3239   0.2598       2089     47431
IIT 3C87       0.8455   0.5957   0.3198   0.2646       2203     49020
C&T 38700      0.9455   0.6907   0.3338   0.2700       2376     62565
Cyrix 387+     0.9286   0.6806   0.3293   0.2669       2435     66890
Cyrix EMC87    1.0400   0.6628   0.3352   0.2808       2540     71685

Intel RapidCAD 1.8572   1.5798   0.6072   0.4533       3953     72464
Intel 486DX    2.0800   1.7779   0.9387   0.6682       5143     82192



40 MHz        PEAKFLOP  TRNSFORM   LLL   Linpack    Whetstone   Savage
               MFLOPS    MFLOPS   MFLOPS  MFLOPS    kWhet/sec  Func/sec

Intel 386DX WITH:
      
Intel 387DX     0.9204   0.7212   0.3932  0.3211       2428     52677
ULSI 83C87      1.2093   0.7936   0.3890  0.3120       2528     56926
IIT 3C87        1.0196   0.7145   0.3834  0.3179       2663     58766
C&T 38700       1.0722   0.7908   0.4007  0.3222       2837     74906
Cyrix 387+      1.1305   0.8162   0.3945  0.3208       2946     80322
Cyrix EMC87     1.2381   0.7963   0.4025  0.3324       3061     86083

Intel RapidCAD  2.2128   1.8931   0.7377  0.5432       4810     86957
Intel 486DX     2.4762   2.1335   1.1110  0.8204       6195     98522



P.S. Что-т пробелы в тексте не сохраняются там где я их ставил, неудобоваримо получилось :(
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
skoroxod написал:
[q]
P.S. Что-т пробелы в тексте не сохраняются там где я их ставил, неудобоваримо получилось
[/q]
Поправил, как смог. Вообще, такого типа тексты лучше набирать в Word моноширинным шрифтом типа Courier New, а потом на форуме обрамлять тэгом code. Или делать в виде таблицы, но это сложнее.

P.S. Очень интересная табличка, спасибо.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
uav1606 Благодарю
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

uav1606 написал:
[q]
Или делать в виде таблицы, но это сложнее.
[/q]
Ничего сложного нет:
{table}{tr}{td}Intel_386DX with: {/td}{td}PEAKFLOP MFLOPS{/td}{td}TRNSFORM MFLOPS{/td}{td}LLL MFLOPS{/td}{td}Linpack MFLOPS{/td}{td}Whetstone kWhet/sec{/td}{td}Savage Func/sec
{/td}{/tr}{tr}{td}
{/td}{/tr}{tr}{td}33.3 MHz{/td}{td}
{/td}{/tr}{tr}{td}Intel 387DX{/td}{td}0.7647{/td}{td}0.6004{/td}{td}0.3283{/td}{td}0.2676{/td}{td}2046{/td}{td}43860
{/td}{/tr}{tr}{td}ULSI 83C87{/td}{td}1.0097{/td}{td}0.6609{/td}{td}0.3239{/td}{td}0.2598{/td}{td}2089{/td}{td}47431
{/td}{/tr}{tr}{td}IIT 3C87{/td}{td}0.8455{/td}{td}0.5957{/td}{td}0.3198{/td}{td}0.2646{/td}{td}2203{/td}{td}49020
{/td}{/tr}{tr}{td}C&T 38700{/td}{td}0.9455{/td}{td}0.6907{/td}{td}0.3338{/td}{td}0.2700{/td}{td}2376{/td}{td}62565
{/td}{/tr}{tr}{td}Cyrix 387+{/td}{td}0.9286{/td}{td}0.6806{/td}{td}0.3293{/td}{td}0.2669{/td}{td}2435{/td}{td}66890
{/td}{/tr}{tr}{td}Cyrix EMC87{/td}{td}1.0400{/td}{td}0.6628{/td}{td}0.3352{/td}{td}0.2808{/td}{td}2540{/td}{td}71685
{/td}{/tr}{tr}{td}Intel RapidCAD{/td}{td}1.8572{/td}{td}1.5798{/td}{td}0.6072{/td}{td}0.4533{/td}{td}3953{/td}{td}72464
{/td}{/tr}{tr}{td}Intel 486DX{/td}{td}2.0800{/td}{td}1.7779{/td}{td}0.9387{/td}{td}0.6682{/td}{td}5143{/td}{td}82192
{/td}{/tr}{tr}{td}
{/td}{/tr}{tr}{td}40 MHz{/td}{td}
{/td}{/tr}{tr}{td}Intel 387DX{/td}{td}0.9204{/td}{td}0.7212{/td}{td}0.3932{/td}{td}0.3211{/td}{td}2428{/td}{td}52677
{/td}{/tr}{tr}{td}ULSI 83C87{/td}{td}1.2093{/td}{td}0.7936{/td}{td}0.3890{/td}{td}0.3120{/td}{td}2528{/td}{td}56926
{/td}{/tr}{tr}{td}IIT 3C87{/td}{td}1.0196{/td}{td}0.7145{/td}{td}0.3834{/td}{td}0.3179{/td}{td}2663{/td}{td}58766
{/td}{/tr}{tr}{td}C&T 38700{/td}{td}1.0722{/td}{td}0.7908{/td}{td}0.4007{/td}{td}0.3222{/td}{td}2837{/td}{td}74906
{/td}{/tr}{tr}{td}Cyrix 387+{/td}{td}1.1305{/td}{td}0.8162{/td}{td}0.3945{/td}{td}0.3208{/td}{td}2946{/td}{td}80322
{/td}{/tr}{tr}{td}Cyrix EMC87{/td}{td}1.2381{/td}{td}0.7963{/td}{td}0.4025{/td}{td}0.3324{/td}{td}3061{/td}{td}86083
{/td}{/tr}{tr}{td}Intel RapidCAD{/td}{td}2.2128{/td}{td}1.8931{/td}{td}0.7377{/td}{td}0.5432{/td}{td}4810{/td}{td}86957
{/td}{/tr}{tr}{td}Intel 486DX{/td}{td}2.4762{/td}{td}2.1335{/td}{td}1.1110{/td}{td}0.8204{/td}{td}6195{/td}{td}98522{/td}{/tr}{/table}
Сейчас на форуме
Falcon
Full Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 278
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011
skoroxod написал:
[q]
А вот выигрыша в производительности по сравнению с 3C87-40 недождётесь.
Даже грется будут одинаково поскольку изготовлены на одном техпроцессе 1,0-micron
То-ли дело Цирики.
[/q]
И вот снова я запутался, блин. 487DLC - сопроцессор для работы совместно с 486DLC, который лезут в слоты для 386, верно? Как я понял Cyrix их и производил (а ещё Texas Instruments и кто-то даже ещё, но не в этом суть). Они должны быть (с маркетинговой точки зрения) быстрее 386+387 и даже FasMath
Но вы говорите, что это не так. Почему? Ну т.е. я могу преположить, что конструктивно они одинаковы, или даже появились хронологически в обратном порядке, но хотелось бы узнать мнение более знающего предмет человека...
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Так вы ведь спрашивали о работе 487DLC вместе с 386-м. Я и написал что будет, но не быстрее потому как дополнительные
инструкции 487-го сопра 386-й проц не поддерживал, он-то и у 387-го не все инструкции поддерживал.
Для раскрытия всех возможностей Цириков Cx487DLC/Cx87DLC или IIT 4C87DLC нужен проц типа Cx486DLC
Falcon
Full Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 278
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011
Хорошо. А FasMath соответственно даёт выигрыш производительности? В табличке он обозначен как Cyrix EMC87?
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Falcon написал:
[q]
Хорошо. А FasMath соответственно даёт выигрыш производительности? В табличке он обозначен как Cyrix EMC87?
[/q]
FastMath это общее название всей Сайриковской линейки сопроцессоров, под 387DX+ имелись ввиду 83D87 - оба для 386DX
Были ещё 83S87 для 16-разрядных 386SX
А EMC87 более продвинутый сопроцессор под разъём PGA-121 (обычные 83D87 под PGA-68), его ещё называли AutoMath
видимо имея ввиду его дополнительные команды "заточенные" для AutoCAD, хотя на корпусах так-же было написано FastMath
На фото мои Cyrix FastMath под PGA-68 и PGA-121 для сравнения.

dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
http://www.chipdb.org/img-cyrix-automath-33-449.htm

А Weitek 3167 они полюбому хотели спецсофт или отчасти работали и так?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Для "вейтеков" нужен спецсофт. В приложении к PC Autodesk-овский. Просто "как математический сопр" работать он не будет.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
dps написал:
[q]
А Weitek 3167 они полюбому хотели спецсофт или отчасти работали и так?
[/q]
Если подойти к вопросу критично, это даже не совсем математический сопроцессор в привычном понимании:
[q]
The architecture of the Weitek chips differs significantly from the 80x87. Strictly speaking, the Weitek Abacus 3167 and 4167 are not coprocessors in
that they do not transparently extend the CPU architecture; rather, they could be described as highly-specialized, memory-mapped IO devices. But as
the term "coprocessor" has been traditionally used for these chips, they will be referred to as such here.

The Weitek coprocessors have a RISC-like architecture which has been tuned for maximum performance. Only a small instruction set has been implemented in
the chip, but each instruction executes at a very high speed (usually only a few clock cycles each). Instructions available include load/store, add,
subtract, subtract reverse, multiply, multiply and negate, multiply and accumulate, multiply and take absolute value, divide reverse, negate,
absolute value, compare/test, convert fix/float, and square root. In contrast to the 80x87 family, the Weitek Abacus does not support a double extended
format, has no built-in transcendental functions, and does not support denormals. The resources required to implement such features have instead
been devoted to implement the basic arithmetic operations as fast as possible.

While the 80x87 coprocessors perform all internal calculations in double extended precision and therefore have about the same performance for single
and double-precision calculations, the Weitek features explicit single and double-precision operations. For applications that require only single-
precision operations, the Weitek can therefore provide very high performance, as single-precision operations are about twice as fast as their double-
precision counterparts. Also, since the Weitek Abacus has more registers than the 80x87 coprocessors (31 versus 8), values can be kept in registers more
often and have to be loaded from memory less frequently. This also leads to performance gains.

The Weitek's register file consists of 31 32-bit registers, each one capable of holding an IEEE single-precision number. Pairs of consecutive single-
precision registers can also be used as 64-bit IEEE double-precision registers; thus there are 15 double-precision registers. The Weitek register
file has the standard organization like the register files in the 80386, not the special stack-like organization of the 80x87 coprocessors.

To the main CPU, the Weitek Abacus appears as a 64 KB block of memory starting at physical address 0C0000000h. Each address in this range
corresponds to a coprocessor instruction. Accessing a specified memory location within this block with a MOV instruction causes the corresponding
Weitek instruction to be executed. (The instructions have been cleverly assigned to memory locations in such a way that loads to consecutive
coprocessor registers can make use of the 386/486 MOVS string instruction.) This memory-mapped interface is much faster than the IO-oriented protocol
that is used to couple the CPU to an 80287 or 80387 coprocessor. The Weitek's memory block can actually be assigned to any logical address using the MMU
(memory management unit) in the 386/486's protected and virtual modes. This also means that the Weitek Abacus *cannot* be used in the real mode of those processors, since their physical starting address (0C0000000h) is not within the 1 MByte address range and the MMU is inoperable in real mode.
However, DOS programs can make use of the Weitek by using a DOS extender or a memory manager (such as QEMM or EMM386) that runs in protected/virtual
mode itself and can therefore map the Weitek's memory block to any desired location in the 1 MByte address range.

Typically the FS segment register is then set up to point to the Weitek's memory block. On the 80486, this technique has severe drawbacks, as using the
FS: prefix takes an additional clock cycle, thereby nearly halving the performance of the 4167. Most DOS-based compilers exhibit this problem,
so the only way around it is to code in assembly language [75]. The Weitek Abacus 3167 and 4167 are also supported by the UNIX operating system
[/q]
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер

Откуда: Беларусь, Могилев
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 дек. 2014
Я вообще не имел дела с сопроцессорами, поэтому решил приобрести парочку:
.......
ULSI MathCo DX 33 ..................... IIT 3C87-33

А пока они где-то-то на подлете, разузнать что к чему. Как я понял они оба работают на частоте 33 Мгц. Вопрос если основной cpu будет работать на 40/50 Мгц какая схема работы получится в итоге? Каждый на своей частоте или такую солянку смешивать не стоит?

Вообще идея у меня такова: собрать самый мощный win95 ПК на 486SX - это как я понимаю A80486SX2-50 и добавить самый мощный cocpu, вот с этим у меня вопрос какие выбрать для этой затеи? Есть масса вариантов на 40Мгц, есть например IIT X2 487DLX25/50 где FSB 25Мгц, а ядро на удвоенной 50Мгц частоте. Что будет в итоге быстрее 40 против 25/50 ?
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
to Max1024 - советую начать с матчасти, хотя-бы прочтите внимательнее эту тему, ибо то что вы написали выше читать дико.
Во первых к A80486SX2-50 (кстати бывают и SX2-66) сопр IIT X2 487DLX25/50 никак не приспособить, поскольку 486SX
не работают совместно с сопроцессором. Они им заменяются. Либо на лоха - A80487SX (до 25MHz) что тупо развод на деньги,
а проще на A80486DX2 - большинство SX матерей их поддерживают, в отличии от просто 486DX. Как вариант - 486 OVERDRIVE

Как ни странно, но с внешним сопроцессором могут работать 486DX (встроенный в ядро при этом отключается)
Имя этому чуду Weitek 4167 и работают они на особых мамках типа таких. Но это уже отдельная тема.

А IIT X2 487DLX25/50 предназначен для супер-386-х вроде Техасца TI486SXL2-50 и Cyrix Cx486DRx2 25/50GP - оба с 8kb кеша L1
Хотя и это не максимальные варианты, существуют супер 386-е связки Cyrix Cx486DRx2 33/66GP + ULSI US83D87-C DX2 66MHz
Но такое вы вряд-ли когда нибудь найдёте, даже на 50MHz версии весьма редки и стоят довольно неприличных денег.
Badman
Advanced Member


Откуда: Одесса
Всего сообщений: 549
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 авг. 2012
Max1024 написал:
[q]
Вообще идея у меня такова: собрать самый мощный win95 ПК на 486SX - это как я понимаю A80486SX2-50
[/q]
Мне казалось в свое время, что самый быстрый из 486SX это GREEN CPU U5 486-40, Виндовс на нем летала. По ощущениям, он существенно обгонял равночастотные процессоры всех других производителей.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Badman написал:
[q]
Мне казалось в свое время, что самый быстрый из 486SX это GREEN CPU U5 486-40, Виндовс на нем летала. По ощущениям, он существенно обгонял равночастотные процессоры всех других производителей.
[/q]
Вообще-то так и есть, UMC GREEN CPU U5SX 486-40 (U5S-SUPER40) уделает AMD A80486SX2-66
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер

Откуда: Беларусь, Могилев
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 дек. 2014
skoroxod
Как говорится спасибо за замечание, буду искать инфу, но хотелось бы ее видеть в качестве таблицы что-ли что чему соответствует cpu-cocpu или где-то найти принцип соотносимости, может есть пару линков в запасе?

Да хочу пояснить по поводу моей идеи, имея ввиду 486SX забыл указать производителя для меня это Intel в первую очередь, я думаю что UMC GREEN CPU U5SX 486-40 (U5S-SUPER40) найти будет не просто, да и не хочу пока "экзотики", как вариант Intel или AMD SX2-66. Какие сопроцессоры будут наиболее быстры для них?

Badman
[q]
Мне казалось в свое время, что самый быстрый из 486SX это GREEN CPU U5 486-40
[/q]
Вот таблички бы с рангами производительности в теме точно бы не помешало. Пошел гуглить....
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
Max1024 написал:
[q]
Какие сопроцессоры будут наиболее быстры для них
[/q]
Любые "спороцессоры" для SX - это по сути DXы, и SX они отключают вообще, т.е. проще сразу поставить DX. SX ведь не "предыдущее поколение", насколько я понимаю, это как сейчас Celeron'ы, просто дешевый вариант.
Explorer
Advanced Member


Откуда: St.Petersburg, Russia
Всего сообщений: 1389
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 окт. 2014
по бурное обсуждение закину на определение мать с сопром от ULSI (по маркировке не нашел ничего ) частая / не частая штука ?

Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Explorer написал:
[q]
по бурное обсуждение закину на определение мать с сопром от ULSI (по маркировке не нашел ничего ) частая / не частая штука ?
[/q]
Мамка обычная, каких много, на кварцах без PLL. А вот сопр нечастый, на 25МГц. Будешь продавать - я куплю. Резервирую. (заранее). Мне такой в ноут нужен, аккурат на 25МГц частотой.
Сейчас на форуме
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер

Откуда: Беларусь, Могилев
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 дек. 2014
Подскажите по материнкам для Сокет3.
Необходимо наличие Сокет3 и сокета для Сопроцессора, желательно память на 72Pin, встроенные контроллеры, поддержка Overdrive.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Сопроцессор для 486 фактически не существует, 487SX просто
отключает основной процессор.

Приведу пример из моей коллекции - материнка 486-GIO-V.
Socket3(стоит AMD-DX2/66);
3SIMM;
Встроенные COM/LPT/FDC(не работают к сожалению - предыдущий хозяин
сжег до дыры I/O PC87311/12 - я просто удалил его, если найду замену
поставлю)
IDE controller PDC20230C - 1 IDE connector, BIOS поддерживает до 504MB.
chipset VIA: VT82C486A + VT82C482

1ISA 8bit;
4ISA 16bit;
2ISA 16bit+ VLB

Но второго socket-а нет.


Upd
Процессор питается от 5V с БП, стабилизатора на 3.3V на плате нет.

Эту материнку в интернете не смог найти, есть информация про похожие
материнки от FIC
486-GIO-VT
486-GIO-VT2
486-GIO-VP
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер

Откуда: Беларусь, Могилев
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 дек. 2014
[q]
Сопроцессор для 486 фактически не существует, 487SX просто
отключает основной процессор.
[/q]
Это понятно, тут главное больше визуальная составляющая, наличие 2-х сокетов и удобство в виде доп. контроллеров.
Если упростить задачу, просто 2 сокета (3-й не обязательно) cpu+co-cpu (486SX+ITT), simm30+72 или доп. контроллеры или + OD. Вот нашел интересную мать почему у неё два сокета в синий цвет окрашены? один означает поддержку OD второй тогда ?
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Макс, то что гнезда покрашены в синий в данном лучае ничего не значит. Левое - под обычный 386-й, правое под простой сопроцессор (не Weitek, обознался) .
Да и ещё овердрайвы насколько я знаю (если не совсем прав, скороход поправит :) ) начались с 486-х и закончились P2-over как замена PPro. А для 386-х их не было. Были Intel Rapid Cad - ы, но это настолько редко и дорого, что можно даже не рассматривать. А из не-интел под 386-е гнездо лучшее - Cyrix 486DLC - почти четвёрка. Ну и просто очень красивый чип :)
...
кстати чипы UMC - не такая уж большая редкость. А реально, он (40МГц) по тестам почти как DX2-66, там где сопр не участвует.
...
(в теме про Slot1-платы всё же свои напишу, как раз сейчас перебираю/инвентаризирую :) )
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
to Max1024 - мне вот интересно, откуда такое упорство? Вам тут уже несколько человек две страницы объясняют что небывает
в природе мамок с процессором 486SX + гнездом для FPU потому что это бессмысленно. Но вы пытаетесь что-то найти.
А по вашей ссылке мать под 386-й проц и 387-й сопр.
Бывают матери с впаяным 486SX и обычным гнездом Socket 486 (168-pin) или Socket 2 (238-pin) и даже Socket 3 (237-pin) но редко.
Но эти сокеты для процессоров со встроенными FPU - 487SX, 486 OVERDRIVE и 486DX2 (просто 486DX там как правило не арбайт).
Единственная на сколько мне известно схема совместной работы 486SX и отдельного сопроцессора - это через такой вот переходник.
На фото мой из коллекции. Под радиатором проц Cyrix Cx486S-40GP FasCache (суть 486SX) а Cx487S-40QP всё-же по сути 387-й
сопр несмотря на название. Просто его доработали до симбиоза с Cx486DLC (386DX +1kb кеш L1) ну и для Cx486S он пригодился.



А многосокетные комбо-мамки которые вы вероятно где-то встречали, навроде BC3486UL http://ru.pc-history.com/wp-co...l_mama.jpg
имеют несколько иную организацию. В них сокет под 386-й, в него можно установить так-же Cx486DLC/TX486DLC или TI486 SXL2
Иногда бывает ещё распаян NG80386DX-40 или подобный проц, на фото то место правда пустое. А вот в многопиновый угловой
сокет вставляется либо 387-й сопроцессор для работы на пару с любым имеющимся в системе 386-м, либо 486SX/DX/DX2 и тогда
он отключал 386-й проц и работал сам.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Синий цвет сокетов к Овердрайвам никакого отношения не имеет. Может китайскому сборщику они больше приглянулись.
Это поздний китайский no name и не стоит касательно их искать скрытый смысл в цветовой идентификации ̶ш̶т̶а̶н̶о̶в̶ сокетов.
kiot
Full Member


Откуда: Великий Устюг
Всего сообщений: 234
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2013
skoroxod, ну стоит отметить, что материнки с синим сокетом и надписью OverDrive Ready всё таки были. Да и позднее, например, Gigabyte использовала синий сокет, чтобы отметить, что её материнские платы работают с Tualatin.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
kiot написал:
[q]
ну стоит отметить, что материнки с синим сокетом и надписью OverDrive Ready всё таки были. Да и позднее, например, Gigabyte использовала синий сокет, чтобы отметить, что её материнские платы работают с Tualatin.
[/q]
Да кто-ж спорит, конечно были. А писаное выше относилось к поздим 386-м no name платам. Та что на снимке вышла
спустя полтора года после OverDrive - вот видимо китайцы и собезьянничали под брендовый OverDrive Socket

P.S. На снимке ниже интересная его версия с прижимной планкой для радиатора, такие вживую не встречал.
Это видимо то-то из совсем ранешнего, 486-й на фото Marketing Sample, да и вообще двухсокетные (не двухпроцовые)
486-е мамки большая редкость.

Max1024
Advanced Member
Ретроклокер

Откуда: Беларусь, Могилев
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 дек. 2014
skoroxod
[q]
to Max1024 - мне вот интересно, откуда такое упорство? Вам тут уже несколько человек две страницы объясняют что небывает
в природе мамок с процессором 486SX + гнездом для FPU потому что это бессмысленно. Но вы пытаетесь что-то найти.
А по вашей ссылке мать под 386-й проц и 387-й сопр.
[/q]
Вот я такой, всегда ищу чего нет и иногда все же нахожу. Искать и не задаваться как говориться. Но в любом случае спасибо, за ценные комменты :)

ОК, напишу зачем все это вообще надо: надо чисто для образовательных целей, показать детям, что очень давно были не только cpu но и co-cpu и хочется собрать такую машину обязательно с двумя чипами, при этом чтобы производительность системы была максимально возможной, но в рамках того что у меня на данный момент есть (или будет легко найти). Обязательное условие это платформа Intel, стало быть подходят только SX. Из сопроцессоров у меня есть ULSI MathCo DX 33Mhz ULSI и IIT 3C87-33, но планирую использовать первый ULSI, в силу того что на нём написано что он сопроцессор (для лучшей наглядности что-ли). Наличие 72 и 30 pin simm ради моего удобства, и того что 72 у меня в достаточном количестве, а наличие 2-х стандартов памяти опять для наглядного примера, что simm'ы тоже были разными. Доп. контроллеры это хорошо, но не обязательно найду и исашные если надо. И почему я упоминал сокет 3 или 2, для того, чтобы опять же можно было усовершенствовать платформу поставив тот же OD, но раз такая смесь не возможна, то приоритет за 1-й идеей. Думаю теперь должна быть ясна логика происходящего.
Поэтому прошу skoroxod и остальных составить оптимальный конфиг исходя из такой-вот специфичной задачи :help:

skoroxod
[q]
Единственная на сколько мне известно схема совместной работы 486SX и отдельного сопроцессора - это через такой вот переходник.
На фото мой из коллекции. Под радиатором проц Cyrix Cx486S-40GP FasCache (суть 486SX) а Cx487S-40QP всё-же по сути 387-й
сопр несмотря на название. Просто его доработали до симбиоза с Cx486DLC (386DX +1kb кеш L1) ну и для Cx486S он пригодился.
[/q]
Пошел его искать, пока ищу прошу оценить его редкость т.е мой шанс найти за минимальную стоимость. Вообще ~ какова средняя стоимость из личного опыта?
[q]
Синий цвет сокетов к Овердрайвам никакого отношения не имеет. Может китайскому сборщику они больше приглянулись.
[/q]
Таких нюансов я не знал, до этого момента всегда синий сокет ассоциировал с OD, теперь буду в курсе, ths.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Попробуйте найти комби-мамку, вроде тех что описаны в этой теме http://www.phantom.sannata.ru/...amp;st=all
Но память будет 30-пиновая, для SIMM 72-pin нужна полноценная 486-я мать, но тогда о отдельном сопроцессоре никакой речи.
если конечно не отыщете переходник что я показал выше. Но это будет не просто, они встречаются не часто. Да и не дёшево.
Есть ещё один вариант, но вряд-ли вы его потянете финансово. Это супердорогие (а сейчас довольно редкие и так-же не дешёвые)
серверные матери с EISA и внешним Weitek 4167 сопром (который сам стоит сейчас от $100) - читайте в этой теме:
http://www.phantom.sannata.ru/...&st=40
Зато будет и CPU+FPU+L2 TurboCache и памяти 72-pin вагон :) Но обойдётся это счастье как связка Z87+i5 :frown:
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Максим, так а в чем проблема систему на 386DX собрать? Если вам для наглядных целей, чтобы обучать истории, то не будет ли странным обучать тому, чего практически и не было? В 486 сопроцессоры, правильнее их называть NPU, себя изжили как класс. Intel выпустила процессор со встроенным NPU, и за ними потянулись AMD и Cyrix, остальные не выдержали конкуренции. Более того, ранние 486SX это 486DX с отключенным соопроцессором. Другими словами, "дешевый" SX обходился intel дороже, чем дорогой DX, так как требовал дополнительной технологической операции.

Ну и напоследок, хоть и не хочу начинать ругань... А вообще стоит учить детей тому, в чем сами не разбираетесь?
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер

Откуда: Беларусь, Могилев
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 дек. 2014
hoorma
[q]
Максим, так а в чем проблема систему на 386DX собрать?
[/q]
Возможно придется так и сделать, если не найду переходник.
[q]
в чем сами не разбираетесь?
[/q]
Это поправимо ;) я думаю тут есть кому поучить и меня.
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
Так там не переходник, а по сути совсем другой Цуриксовский проц (совместимый с 486) ставится поверх 387 адаптированного сопра. Это изврат. В этом плане как раз 386 + 387 гораздо нагляднее.
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер

Откуда: Беларусь, Могилев
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 дек. 2014
skoroxod написал:
[q]
Единственная на сколько мне известно схема совместной работы 486SX и отдельного сопроцессора - это через такой вот переходник.


Под радиатором проц Cyrix Cx486S-40GP FasCache (суть 486SX) а Cx487S-40QP всё-же по сути 387-й сопр несмотря на название. Просто его доработали до симбиоза с Cx486DLC (386DX +1kb кеш L1) ну и для Cx486S он пригодился.
[/q]
ОК, найти было трудно, но возможно. Пока не могу разнять этих близнецов, чем лучше это сделать?

Ну и попутно в продолжении темы какую связку лучше собрать учитывая приобретение этого экземпляра. За поиски матери я еще не брался.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Max1024 написал:
[q]
Пока не могу разнять этих близнецов, чем лучше это сделать?
[/q]
Пластиковой или деревянной лопаточкой, я в таких случаях использую заточенную пластиковую рукоять одноразового скальпеля.
Понемногу разнимать со всех четырёх сторон. Главное не лезть отвёрткой и металлом вообще, так сколоть проц не долго.
Хотя практического смысла в этой связке я не вижу. лишь забавный курьёз и неплохие экземпляры для коллекции.
Девайс видимо предназначался для истинно 486SX мамок в которых 486DX не работали, лишь медленные (до 25MHz) и дорогие 487SX
да Overdrive которые были ещё дороже. Но с появлением 486DX2 что случилось довольно скоро смысл в этих сборках отпал,
эти процы работали и во всех мамках. А если мамка и изначально работала с 486DX, то такая связка ему не конкурент,
разница между ней и 486DX-33 небольшая, но DX уверен стоил дешевле. Да и Am486DX-40 и Cx486DX-40GP были доступнее.
Falcon
Full Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 278
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011
Извиняюсь, за поднятие старой темы, но не плодить же новых. Попалось мне две 386-х материнки M326 V5.2- одинаковых как близнецы, только сопроцессоры разные (ну и ещё наклейки, но это - мелочи). На одной стоит IIT4D87DLC-40, а на другой - Cyrix Cx387S Cx387S40QP.





Почему-то на Chipdb такого нет.
Погуглив нашёл здесь
А ещё всплыла старая тема
Там задавался такой вопрос:

0leg написал:
[q]
А вот интересно, что означает буква "S" в названии? Остальные 387-е Cyrix'ы с "S" — для 386SX, а этот явно для DX...
[/q]
Собственно у меня аналогичный вопрос: что обозначает эта буква "S" в названии?

И второй вопрос: Какова его производительность на фоне остальных Cyrix'овских сопров?

И... эээ... третий. А как вытащить такой сопр из сокета?

Хотелось бы уже перейти от теории к практике. Обе материнки работоспособны, обе пишёт в графе Numeric processor: present.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Falcon написал:
[q]
И... эээ... третий. А как вытащить такой сопр из сокета?
[/q]
лезвием каким-нибудь
поднять аккуратно со всех сторон
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Или шилом.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Falcon написал:
[q]
Собственно у меня аналогичный вопрос: что обозначает эта буква "S" в названии?
И второй вопрос: Какова его производительность на фоне остальных Cyrix'овских сопров?
[/q]
Во первых это фейк. В смысле перпил, вероятнее всего из Cyrix 387DX-25 или 33 - корпус старого образца,
выпущен до того как стали их маркировать по типу CX-83D87-25-GP или 33-GP
Вообще PGA-шные, кроме тех старых, маркировали GP и не могли иметь обозначение QP, оно для QFP корпусов.
Так что буква S там от балды, ею действительно обозначали SX серии, по типу CX83S87
А поскольку это типичный 387DX - CX-83D87 сопроцессор, то и не будет отличатся от них по производительности,
с учётом частоты конечно, родная для него 25 или 33 МГц.
Falcon
Full Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 278
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011
skoroxod написал:
[q]
А поскольку это типичный 387DX - CX-83D87 сопроцессор, то и не будет отличатся от них по производительности,
с учётом частоты конечно, родная для него 25 или 33 МГц.
[/q]
Гхм... т.е. работает он нативной частоте? Или всё таки - погнанный? Как я понял основной смысл фэйка - купить камней подешевле, перемаркировать и продать подороже. Но при перемаркировании они, наверняка разгоняются, разве нет? В таком случае он должен работать на 40 МГц, правильно?
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Falcon ну если работает на 40 так какая разница
мой вот 33 МГц на 40 тупо виснет
Falcon
Full Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 278
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011
Bobo написал:
[q]
Falcon ну если работает на 40 так какая разница
[/q]
Значит надо мерять. Чем определить истинную частоту 387 сопроцессора? Т.е. на которой он работает сейчас?
Или путь косвенный - через бенчмарки и по производительности примерно прикинуть, какой частоте он там соответствует?

А чем мерять?
сгодится?

Ииии... второй вопрос: Cyrix 83D87 и IIT 4D87DLC для AM386DX-40 не будет разницы или будет, но в синтетических тестах, т.к.


skoroxod написал:
[q]
Так вы ведь спрашивали о работе 487DLC вместе с 386-м. Я и написал что будет, но не быстрее потому как дополнительные
инструкции 487-го сопра 386-й проц не поддерживал, он-то и у 387-го не все инструкции поддерживал.
Для раскрытия всех возможностей Цириков Cx487DLC/Cx87DLC или IIT 4C87DLC нужен проц типа Cx486DLC
[/q]
Или всё-таки для 486 DLC сопр IIT 4D87DLC будет выигрывать у Cyrix 83D87? Или опять бенчить надо?
Перечитав всю тему разом я запутался опять... )))
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Сопр для 386-го...
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS