Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Вопрос к паскалистам и бейсиковедам
RSS

Вопрос к паскалистам и бейсиковедам

работа с файлами последовательного и произвольного доступа

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
 
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Вопрос касается работы с внешними файлами, команды print #n и input #n (для начала возьмём квикбейсик).

Имеется необходимость иметь простую "базу данных", в которую будут заноситься абсолютные пути к файлам, к примеру "D:\music\popsa\gimn, odnako.mp3" . Занести в файл такую строку командой print #n возможно, а вот считать командой input #n не получится, ибо команда прочитает строку только ДО запятой, отбросив остальную часть.

Вопрос - как в таком случае среагирует турбопаскаль? Я просто его не знаю абсолютно. А турбобейсик? У меня его еще нет... Как возможно обойти этот косяк? Современные проги чур не предлагать, необходима работа в консоли...

PS. пока остановился на put и get..., но мож что еще есть нормальное...
zOrg
Гость
[V] Я не робот.

Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский
Всего сообщений: 5124
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 янв. 2009
rw6hrm есть софтинка для DOS, http://dr-shost.com/freqs/dosutil/qvpro249.zip MP3 MP4 плеер. Умеет работать с *.pls А также из командной строки (насколько я помню, но могу ошибаться)
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
rw6hrm написал:
[q]
Вопрос - как в таком случае среагирует турбопаскаль?
[/q]
Правильно среагирует - считает всю строку.
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
вот как раз-то и стоит вопрос о создании плейлистов ;), только m3u. И база треков нехилая (более 25 тыс). Раньше плейлисты делал с помощью DarkPlayer'а, но генератор сдох на 15 тысяче. Теперь перевел базу в SQLite, но в пхп не силён, да и с установкой и переносимостью траблы. Вот и в консоли решил попробовать, с ней мне проще...

Ок, буду курить ман по паскалю и терроризировать сына...
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
[q]
Как возможно обойти этот косяк?
...
пока остановился на put и get..., но мож что еще есть нормальное...
...
Ок, буду курить ман по паскалю
[/q]
Не желая раздувать очередной холивар, таки выскажусь: учите Си! Для вашей задачи достаточно изучить базовый синтаксис языка, строки (массивы, указатели) и работу нескольких функций стандартной библиотеки ввода-вывода stdio (fopen, fprintf, fputc, fgetc, для гурманов fscanf). Поверьте, вы получите гораздо больше, и приобретете навык работы с мощнейшим инструментом.
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Да оно понятно, но возраст уже не для учения... нужен готовый продукт, причём позавчера. А консольные приложения - единственное, в чём не сомневаюсь...

... или проставлюсь пополнением сотового счёта за решение этой задачи (генерация m3u из базы треков) standalone-приложением. Хоть на Сях, хоть на пхп, лишь бы оно не было привязано к машине и все либы по обращению к SQLite'овской базе содержало в себе. Алгоритм и исходную базу могу скинуть по желанию в личку.
SlashNet
Full Member


Откуда: Львов (Украина)
Всего сообщений: 221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 мая 2011
Или с Питоном подружиться.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

rw6hrm написал:
[q]
как в таком случае среагирует турбопаскаль?
[/q]
DrPass написал:
[q]
Правильно среагирует - считает всю строку.
[/q]
Считает всё, что оканчивается комбинацией кодов "CR/LF". Здесь есть ограничение на 256 символов.
А если объявишь как тип AnsiString, то считает всё до символов "\n", без кавычек, и независимо от длины строки.

PS. Строишь местное радио?
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
e2e4 написал:
[q]
Не желая раздувать очередной холивар, таки выскажусь: учите Си! Для вашей задачи достаточно изучить базовый синтаксис языка, строки (массивы, указатели) и работу нескольких функций стандартной библиотеки ввода-вывода stdio (fopen, fprintf, fputc, fgetc, для гурманов fscanf). Поверьте, вы получите гораздо больше, и приобретете навык работы с мощнейшим инструментом.
[/q]
Си с нуля учить тяжело и непродуктивно, пущай лучше Паскаль мучает. Тем более что современные языки унаследовали от Паскаля идеологию, а от Сей - в основном фигурные скобочки и оператор инкремента :)
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Fe-Restorator третий год пошел, см. подпись. Уже и лицуха на подходе, и с Триколором договор есть... Просто запросы у меня несколько нестандартные...
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

rw6hrm написал:
[q]
третий год пошел, см. подпись. Уже и лицуха на подходе, и с Триколором договор есть... Просто запросы у меня несколько нестандартные...
[/q]
Экскузьми, включил отображение подписей в профиле. :25: Прочёл и выключил вновь - мешаются они.
Сейчас на форуме
gtnhtyrj
Изгнанный


Откуда: из лесу, вестимо.
Всего сообщений: 436
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 мар. 2012
Вопрос интересный... А что касаемо "Модулы2" (того же Вирта творение) или Форта (ну это я попробую и сам проверить, интересно) ?
На что только не отвлечёшся из любопытства..
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
DrPass написал:
[q]
Тем более что современные языки унаследовали от Паскаля идеологию, а от Сей - в основном фигурные скобочки и оператор инкремента
[/q]
Под современными языками вы подразумевали новые языки, я так понимаю? Т.к. Си/Си++ более чем современен, хотя и относительно стар.
А вот про идеалогию Паскаля и фигурные скобочки от Си - не понял совсем. Идеалогия Паскаля, как простого языка для обучения, позволяющего писать нормально структурированные программы (в отличие от Бейсика), разбилась о практические нужды давным-давно, и в него принесли а) указатели из Си, а точнее, это естественный тип данных, которым оперирует микропроцессор б) ООП из Симулы, и получили Delphi/Object Pascal. И что в "современных" Java/C#/Python/php/etc языках заимствовано из непосредственно Паскаля?
[q]
Си с нуля учить тяжело и непродуктивно, пущай лучше Паскаль мучает.
[/q]
Странно, я помню, что мне было легко. Причем писал сразу CGI-скрипт :biggrin: с его парсингом передаваемых методом POST данных. Главное - иметь под рукой настроенную среду программирования (я учил на Borland C++ 5.1). Разве не кайф сразу после бейсика получать нормальный исполнимый exe'шник размером 10 кБ под ДОС, а потом его же без проблем скомпилировать под Linux? :).
PS
Гость

Ссылка

Можно взять FreePascal: он во-первых компилируется под любую платформу, а во-вторых умеет делать объекты, длинные имена и прочие нужные вещи "из коробки"
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
e2e4 написал:
[q]
Т.к. Си/Си++ более чем современен, хотя и относительно стар.
[/q]
Ну, не совсем так. Если раньше это был общеупотребительный язык, то теперь это нишевый язык. Применяется для встраиваемых решений, микроконтроллеров, и для поддержки тучи старых проектов, новые на плюсах практически никто не стартует, спроса на них никакого нет. Впрочем, у Паскаля тоже не лучшие времена.

e2e4 написал:
[q]
Идеалогия Паскаля, как простого языка для обучения, позволяющего писать нормально структурированные программы (в отличие от Бейсика), разбилась о практические нужды давным-давно, и в него принесли
[/q]
Паскаль не утратил средства простого языка для обучения, но приобрел дополнительные возможности для профессионального применения.

e2e4 написал:
[q]
И что в "современных" Java/C#/Python/php/etc языках заимствовано из непосредственно Паскаля?
[/q]
В Java и C# - строгая типизация, событийная модель, управляемые типы данных. В Питоне и PHP - ничего, это из другой оперы.

e2e4 написал:
[q]
Странно, я помню, что мне было легко. Причем писал сразу CGI-скрипт
[/q]
Маладэц. А теперь попробуй рассказать новичку сишный хелловорлд:
#include >stdio.h>
void main()
{
printf("хелловорлд");
}
В случая Паскаля ты скажешь: "вот начало программы, вот вывод текста, вот конец программы". А здесь давай-ка, начинай лекцию, как подключаются заголовочные файлы и что это такое, и про точку входа, и какие могут быть типы у функций... и все это ради одного слова на экране.

e2e4 написал:
[q]
Разве не кайф сразу после бейсика получать нормальный исполнимый exe'шник размером 10 кБ под ДОС, а потом его же без проблем скомпилировать под Linux?
[/q]
Не знаю, меня возможность пересобирать некоторые примитивные консольные программки под разные ОС как-то не вдохновляет :) Вот возможность сделать мощное GUI-приложение, которое будет собираться и работать и под виндой, и под макосью, и под линуксом - это более интересно. Вот только gcc тут аще никак не поможет. Разве что Qt заюзать, но чур, чур меня!
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Сильео поотстал я в современном программировании. Порекомендуете какую-нть книжку по современному "универсального назначения" языку программирования, коий стоило-б изучить? Подробно и в деталях...
Сейчас на форуме
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
DrPass,
[q]
В Java и C# - строгая типизация
[/q]
Это не из Паскаля, это все раньше было. Лень искать, где. Да и не такая уж она в Паскале и строгая - присутствует неявное приведение типов, и довольно много, хотя конечно строже, чем в Си, но ИМХО не принципиально - выстрелить себе в ногу можно и на Паскале.
[q]
событийная модель,
[/q]
эээ... поясните, что конкретно вы имеете ввиду под этим термином, и причем тут Паскаль?
[q]
управляемые типы данных.
[/q]
опять таки прошу пояснить. однако, если вы про динамическое изменение типа данных, то это опять таки не из Паскаля пошло.
[q]
В Питоне и PHP - ничего, это из другой оперы.
[/q]
Я просто перечислил 4 популярных языка.
[q]
Маладэц. А теперь попробуй рассказать новичку сишный хелловорлд:
[/q]
Я с вами на "ты" не переходил. И не понимаю вашей иронии. Я профессиональный программист, и, мне кажется, могу дать вам кое в чем фору. Разъяснять ваш Hellow, world не буду, скажу только, что для целей автора досконально изучать препроцессор (заголовочные файлы) не требуется, проблем с пониманием точки входа не вижу никакой (в Паскале, да и в любом языке она тоже есть), а типы данных у функций - они и в Паскале присутствуют, это раз, и понимать их на уровне Си гораздо полезней для "взросления" программиста, это два.

Кстати, позлорадствую: не по канонам вы hello, world написали, не по канонам. Уж извольте либо не указывать тип возвращаемого значения void у main(), либо указать int и внутри вписать return 0.
[q]
и все это ради одного слова на экране.
[/q]
И все это ради а) решения поставленных топикстартером задач - ему все равно, что начинать учить - Паскаль или Си и б) получения навыков и знаний, которые будут значительно сильнее востребованы в будущем.
[q]
Вот возможность сделать мощное GUI-приложение, которое будет собираться и работать и под виндой, и под макосью, и под линуксом - это более интересно.
[/q]
А вот мне лично GUI не интересен совсем. Пишу, потому что приходится. Тем не менее - в чем проблема писать на Си переносимый под различный GUI код? Все языковые средства для этого есть.

P.S. Спорить я языках нет никакого желания. Буду отвечать только по "событийной модели" и "управляемым типам данных", т.к. стало чуть-чуть любопытно.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Что-то не замечал "управления событиями" в старом добром паскале. В дельфях - там что-то действительно есть, но они - уже "не тот самый паскаль", они - модернизация.
Было преобразование типов данных, причём, паскаль требовал указывать оные явно. Управлять типами он не умел, сия песнь скорее про те-ж дельфы (ежли вообще применима).
PS. Так, если начинать с нуля, который современный язык программирования заслуживает изучения? Например, нужно написать приложение, работающее с удалённой БД (и её локальной копией), не прикасаясь к web.
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fe-Restorator написал:
[q]
Это не из Паскаля, это все раньше было.
[/q]
Конечно, было. Языков великое множество. Но в начале 90-х сколько из них использовалось в массовой разработке?


e2e4 написал:
[q]
эээ... поясните, что конкретно вы имеете ввиду под этим термином, и причем тут Паскаль?
[/q]
Я имел в виду подход к построению библиотек, основанный на использовании событий. Понятное дело, что C++ точно так же позволял их реализовать, но идеология все-таки была заимствована из VCL


e2e4 написал:
[q]
опять таки прошу пояснить. однако, если вы про динамическое изменение типа данных, то это опять таки не из Паскаля пошло.
[/q]
Про менеджер памяти и типы данных с автоматической сборкой мусора. Впрочем, я погорячился. В Паскале это появилось в 1996 году, в Java чуть раньше.


e2e4 написал:
[q]
Я с вами на "ты" не переходил
[/q]
Ну перейди. Мне совершенно не принципиально, как ты ко мне обращаешься, на "ты" или на "вы". Форум - это среда неформального общения.


e2e4 написал:
[q]
Я профессиональный программист
[/q]
Ну и что? Почти все программисты так говорят, независимо от квалификации :)


e2e4 написал:
[q]
Кстати, позлорадствую: не по канонам вы hello, world написали, не по канонам
[/q]
Ну пардон. Тогда скопирую с хабра, там все правильно была написано :) :
[q]
#include >unistd.h>
#include >string.h>
#include >errno.h>

int main()
{
const char * const msg = "Hello World!\n";
const char * begin = msg;
const char * const end = begin + strlen(msg);

while (begin > end)
{
size_t remaining = end - begin;
ssize_t res = write(STDOUT_FILENO, begin, remaining);
if (res >= 0)
{
begin += res;
continue; // Let's send the remaining part of this message
}
if (EINTR == errno)
{
continue; // It's just a signal, try again
}
return 1; // It's a real error
}
return 0; // OK! Let's celebrate and drink some beer!
}
[/q]
e2e4 написал:
[q]
Тем не менее - в чем проблема писать на Си переносимый под различный GUI код? Все языковые средства для этого есть
[/q]
Профессиональный программист, говоришь? Эх... Вкратце: проблема в том же, почему программы уровня M$ Office не пишут на ассемблере. WinAPI и Posix + X-Window - это совершенно разные вещи, и писать одну переносимую программу под них сложнее, чем две непереносимые. Ну, как вариант, искать кросс-платформенную библиотеку. Про монстра Qt я уже говорил. Есть еще LCL, это Паскаль. Но есть ведь Java, там с этим намного лучше.
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
DrPass написал:
[q]
Конечно, было. Языков великое множество. Но в начале 90-х сколько из них использовалось в массовой разработке?
[/q]
Я опровергал не то, что множество языков уже мало используется, а вашу фразу о том, что

DrPass написал:
[q]
Тем более что современные языки унаследовали от Паскаля идеологию, а от Сей - в основном фигурные скобочки и оператор инкремента
[/q]
Я продолжаю утверждать, что конкретно из Паскаля современные ЯП не унаследовали ничего. Моя точка зрения: все, что было в Паскале на момент его "придумывания" (именно придумывания, а не эволюционирования, как многие другие языки, исходящие из практических нужд) уже было известно до него, более того - было известно непосредственно его автору - Вирту. Я не настаиваю на том, что моя точка зрения - истина в последней инстанции, и было бы любопытно узнать что-то новое, но пока вы не сказали ничего, что бы ее опровергало.
[q]
Я имел в виду подход к построению библиотек, основанный на использовании событий. Понятное дело, что C++ точно так же позволял их реализовать, но идеология все-таки была заимствована из VCL
[/q]
Вы путаете Паскаль и Дельфи. Дельфи - это заимствование Борландом идей Си++ (Симула, Smalltalk, etc) и огромное изменение Паскаля. Плюс визуальные компоненты, это большое изобретение Борланда. Только вот эти самые визуальные компоненты так же легко прижились и в Билдере, только он изначально основан на Си++ (тоже измененном), а в Паскаль надо было много чего добавить. Остался ли Паскаль Паскалем в Дельфи? Не уверен.
[q]
В Паскале это появилось в 1996 году,
[/q]
В Паскале ничего не могло появиться в 1996 году, Паскаль в отличие от того же Си++ не развивался с момента его создания Виртом. Выходили несовместимые версии компиляторов и сред разработки, в которых в Паскаль добавляли все новые костыли из того же Си и других ЯП, вплоть до этого вашего ООП и библиотек событий. Но это уже не был Паскаль!
[q]
Ну и что? Почти все программисты так говорят, независимо от квалификации
[/q]
Вы знаете, подвергать сомнению чужую квалификацию, не имея на то особых оснований, просто "теоретизируя", а на самом деле - обижая человека, это невежливо. Наряду с фразой
[q]
Ну перейди. Мне совершенно не принципиально, как ты ко мне обращаешься, на "ты" или на "вы". Форум - это среда неформального общения.
[/q]
после моего замечания о том, что я не хочу с вами общаться на "ты" я делаю вывод, что вы ведете себя невежливо. Почему? То, что вам не принципиально, как я к вам обращаюсь, еще совершенно не означает, что это симметрично верно по отношению ко мне.

Я допускаю, что в инете по умолчанию принято обращение на "ты" (хотя во многих местах это уже не так). Но после моего намека обащаться на "вы" вы специально употребляете "ты", зная, что мне это неприятно? Я повторно и явно прошу вас общаться со мной на "вы".
[q]
Ну пардон. Тогда скопирую с хабра, там все правильно была написано :) :
[/q]
Опять паясничаете? Я привел вам, чем отличается ваш первоначальный Hello, world от канонов. Это конечно мелочи, но вы же претендуете на знатока в области ЯП? Тогда извольте знать историю вопроса, например, возвращаемого функцией main() значения. Пока вы мне кажитесь невежественным, а, главное, не заинтересованным в обсуждаемых вопросах, неадекватно, и, поверьте, даже не остроумно реагируя на мои замечания.
[q]
WinAPI и Posix + X-Window - это совершенно разные вещи, и писать одну переносимую программу под них сложнее, чем две непереносимые.
[/q]
А кто говорил, что будет легко? Вы писали:
[q]
Вот возможность сделать мощное GUI-приложение, которое будет собираться и работать и под виндой, и под макосью, и под линуксом - это более интересно. Вот только gcc тут аще никак не поможет.
[/q]
Во-первых, хотел бы я узнать, как вы собираетесь это делать на Паскале (да, Дельфи была перенесена под Линух в каком-то урезанном виде, но не на мак, насколько мне известно), а во-вторых, в том то и преимущество Си/Си++, что если писать по стандарту, то вполне можно написать программу с GUI, без изменений компилируемую и работающую под все три перечисленные вами системы. Без дополнительных костылей в языке (хотя, своих, родных костылей в Си/Си++ предостаточно, и даже с избытком, с этим не спорю). И gcc тут как раз в помощь, как вариант.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

DrPass написал:
[q]
Это не из Паскаля, это все раньше было.
[/q]
Ты когда безграмотность свою поборешь? Именно: научишься цитировать. :mad:

DrPass написал:
[q]
Сильно поотстал я в современном программировании.
[/q]
Верная самокритика! :thumbup:
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
e2e4 написал:
[q]
Вы путаете Паскаль и Дельфи. Дельфи - это заимствование Борландом идей Си++ (Симула, Smalltalk, etc) и огромное изменение Паскаля.
[/q]
Ну тебя ж почему-то не смущает появление новых стандартов С++? Язык развивается, и это нормально. Виртовский Паскаль - это базис, 1971 года, Delphi - его современная интерпретация.


e2e4 написал:
[q]
Вы знаете, подвергать сомнению чужую квалификацию, не имея на то особых оснований, просто "теоретизируя", а на самом деле - обижая человека, это невежливо. Наряду с фразой
[/q]
Ну ты ж позволил себе сходу подвергнуть сомнению мою квалификацию. Или это правило действует только в одну сторону? Тем более что твой максимализм - явный повод усомниться. Это качество не вяжется с профессионализмом.


e2e4 написал:
[q]
То, что вам не принципиально, как я к вам обращаюсь, еще совершенно не означает, что это симметрично верно по отношению ко мне.
[/q]
Я крайне скептически отношусь к обидам людей, которые сами себе придумывают причины для обид, вида "ко мне не правильно обращаются", "мне не тем тоном ответили" и т.д.


e2e4 написал:
[q]
Во-первых, хотел бы я узнать, как вы собираетесь это делать на Паскале (да, Дельфи была перенесена под Линух в каком-то урезанном виде, но не на мак, насколько мне известно)
[/q]
Ну ты ж профессиональный программист, должен знать современные средства разработки. Дельфи и Линукс - это что-то из конца 90-х годов. Кайликс, кажется, в 2001 был отправлен на пенсию. Современная Delphi имеет нативную библиотеку и кросс-компилятор под Вин32, Вин64 и МакОС, Лазарус - еще и под Линукс и Андроид.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fe-Restorator написал:
[q]
Ты когда безграмотность свою поборешь? Именно: научишься цитировать. :mad:
[/q]
Просто ты - корень зла :biggrin:
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

DrPass написал:
[q]
Просто ты - корень зла :biggrin:
[/q]
Тонкое признание, что без меня тебе не вырасти? В т.ч. в глазах форумчан?
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fe-Restorator написал:
[q]
Тонкое признание, что без меня тебе не вырасти? В т.ч. в глазах форумчан?
[/q]
А ну марш С++ учить, развел тут демагогию, понимаш :)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

DrPass написал:
[q]
А ну марш С++ учить, развел тут демагогию, понимаш :)
[/q]
Не командуй тут. Годами ещё не вышел, наглец!
Про языки программирования я спрашиваю других форумчан, гораздо более грамотных, чем ты.
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fe-Restorator написал:
[q]
Про языки программирования я спрашиваю других форумчан, гораздо более грамотных, чем ты.
[/q]
Ага, тех, которым ты до этого про работу аппаратной части давал советы :)
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
...рано, или поздно, все вопросы ТС по теме сваливаются в языкосрач. С чем вышевысказывшихся и "поздравляю".

По теме. Что турбобясик, что паскаль, не дадут работать с действительно БОЛЬШОЙ базой. Без сильного ущерба в производительности.

Мой совет - использовать MySQL базу и PY+PHP как "морду". И проще заплатить разумных денег кодеру, дав ему тщательное ТЗ, чем пытаться делать то же самому.
PS
Гость

Ссылка

Кай написал:
[q]
Что турбобясик, что паскаль, не дадут работать с действительно БОЛЬШОЙ базой...
[/q]
Про бейсик - согласен, про паскаль (Free или Delphi) - нет.
Паскалю 35000 стрингов - фигня, я так думаю.
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
..."Яндексу" вообще любые стринги ровно по промежность, учитывая новый логотип их браузера (шутка).

К сожалению, я настолько устарел и замшел, как типичный тролль из King's Bounty, что с версиями Турбо Паскаля выше 7.0 дела не имел и не хочу. Принципиально.

Кстати, ни слова о Watcom C...
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
[q]
Кстати, ни слова о Watcom C...
[/q]
Шустрый был в свое время компилятор. И что-то краем уха слышал, что он вроде как не заброшен и где-то живет и развивается?

Если уж вспоминать о компиляторах, генерирующих быстрый код, вспоминается C--. Я его правда так и не вкурил до конца, но результаты его работы - исполнимые файлы (по-моему только .com) размером от нескольких сотен байт до нескольких кБ (из примеров), творившие на экране VGA-эффекты типа огня были эффектны. Конечно, к Си он имеет весьма малое отношение.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
он вроде как не заброшен и где-то живет и развивается?
[/q]
Именно так. Во встраиваемых/пром. системах. В ОС QNX. Наряду с GCC, a propos.
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
Любопытно, спасибо.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
...а самые большие (теоретически) базы с бесконечным ветвлением, позволял вести Пролог (Prolog). Теоретически. Практически это направление издохло.
[q]
но результаты его работы - исполнимые файлы (по-моему только .com) размером от нескольких сотен байт до нескольких кБ (из примеров), творившие на экране VGA-эффекты типа огня были эффектны.
[/q]
Зная пару сотен байт управления портами и регистрами VGA, это можно было сделать и на турбобейсике. Вернее, на машкоде. $include :) Не говоря уже про ассемблер и чистый машкод. Народ "писял кипятком", когда я в турбобейсике указатель мыши на "фак" менял [в текстовом режиме], о чём речь...
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
Это-то понятно. Только вот примеры были написаны именно на C--. Используя довольно высокоуровневые конструкции типа блоков, функций, передачи параметров и т.п. Правда там можно было явно манипулировать содержимым регистров (точнее, переменные с именами AX, BX, CX, DX и т.п. - были предопределены заранее и генерировался код чтения/записи соответствующего регистра). Много было внесено возможностей ассемблера. Скажем так, автор поставил задачу изобрести язык по мощности аналогичный ассемблеру, а по удобству, ошибкозащищенности, модульности и т.п. - аналогичный Си. В чем-то ему это удалось.

Сейчас нашел в инете - Sphinx C-- это называлось. Вроде бы пишут, что есть также и другие языки под названием C--, ставящие другие цели. О них мне ничего не известно.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
...И снова мой Вам совет. Запасшись хорошей базой стандартных подпрограмм, пишИте на ассемблере. Вне критики. Вне конкуренции. Вне времени. Я ЗЮку © терпеть не могу. Как и Лисп. Зато на фортране, или бейсике, линейно и безобъектно - могу (без вызова подпрограмм) предвидеть, что Вы мне "Спасибо" скажете. Возможно, не сейчас. :)

Позже.

Совет для ТС остаётся в силе. PHP+MySql.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Кай написал:
[q]
...а самые большие (теоретически) базы с бесконечным ветвлением, позволял вести Пролог (Prolog). Теоретически. Практически это направление издохло.
[/q]
Это миф. На самом деле программа на Прологе куда быстрее сожрет аппаратные средства, нежели программа на процедурном языке, решающая ту же задачу по заданному алгоритму.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
e2e4 написал:
[q]
Правда там можно было явно манипулировать содержимым регистров (точнее, переменные с именами AX, BX, CX, DX и т.п. - были предопределены заранее и генерировался код чтения/записи соответствующего регистра)
[/q]
Подозреваю, оптимизировать код этот компилятор не умел.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Это миф. На самом деле программа на Прологе куда быстрее сожрет аппаратные средства, нежели программа на процедурном языке, решающая ту же задачу по заданному алгоритму.
[/q]
Выше постом есть замечательное слово "оптимизировать". В начале 90-х, японцы из NEC спецом создавали пролог-оптимизированные процессоры (дай Ктулху памяти) 26-разрядные. Решая такие задачи.

Пруфлинк, увы, не дам. Так что, если есть необходимость считать это мифом, пусть это останется мифом. :) Так всем будет спокойнее. "Ещё один великолепный миф" (почти Р. Асприн). :)
______________________
...теперь нам лень изощряться, оптимизировать код,
И интерфейс с дураками, мы пишем из году в год,
Свыклись с мощной машиной, отвыкли от всякого риска... ©Ю. Нестеренко, "Песня о программистской молодости"
gtnhtyrj
Изгнанный


Откуда: из лесу, вестимо.
Всего сообщений: 436
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 мар. 2012
"Кай" верно пишет. Был проект "катана". По производительности на сложных логических исчислениях современным системам не уступит, ну разве что "Диип Фритц". Но ещё извольте учесть, что в нынешних аппаратных средствах на три порядка больше интегральных элементов "впихивается" в каждый кристалл. Да и почему "был", может просто заинтересованные секретные службы купили проект и засекретили и мы не можем далее знать, в каком направлении он развивается. Ну как в случае с "Компьютинг Сёрфэйс".

Насчёт MySQL тоже верно - пригодится знание в любом случае - ведь "Sequence Query Language" уже сколько лет, а используется, и ещё дважды столько же будет использоваться, ибо правильный и нужный продукт.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
petrenko. Спасибо. ;) Да, это был катана Хаттори Ханзо... (шучу, цитируя).
А насчёт мускуля тоже верно. Универсальная (в 1-ю очередь) база. Есть, разумеется, и другие. Но эта - для всего. Даже для домашнего видеокаталога.

Девиз прост: ЗАЧЕМ писАть то, что уже написано до нас? Нужно ЭТИМ ПРАВИЛЬНО пользоваться. (сейчас меня за этот девиз заплюют насваем).

[*ворчливо] ...тем паче, что скриптов на PHP для управления плейлистом, существует значительно больше одного десятка. Ну, конечно, задавшись целью сотворить всё то же на самописке и 286 платформе — можно. Но геморно. И не зависит от языка реализации.
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Мускуль нафиг, иначе не получится переносимость проги с компа на комп без шаманства инсталляции. SQLite окончательно. Чем не нравится пхп - своей дурной зависимостью от даты компиляции либов. "Вот не хочу подключать, ибо старьё подсовываешь, начальник!" Брать готовое - нет возможности, ибо не совпадает с моими извращёнными желаниями ;) Сейчас обкатываются два решения - на Сях и на Барсике. Барсиковское проще в реализации оказалось, но из-за эмуляции 16-битного режима жрёт откровенно 100% процессора. Есть ещё неделя до запуска проги в работу, вот и посмотрим...
PS
Гость

Ссылка

Кай написал:
[q]
Выше постом есть замечательное слово "оптимизировать". В начале 90-х, японцы из NEC спецом создавали пролог-оптимизированные процессоры (дай Ктулху памяти) 26-разрядные. Решая такие задачи.

Пруфлинк, увы, не дам. Так что, если есть необходимость считать это мифом, пусть это останется мифом. Так всем будет спокойнее. "Ещё один великолепный миф" (почти Р. Асприн).
[/q]
Все отлино ищется в патентах:
http://worldwide.espacenet.com...A&ND=4

http://www.google.com/patents/US4546432

http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Все отлино ищется в патентах
[/q]
Тоже спасибо... Это вот тому камраду DrPass , что дело - мифом назвал, покажите...
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Кай написал:
[q]
Тоже спасибо... Это вот тому камраду DrPass , что дело - мифом назвал, покажите...
[/q]
А что мне показывать? Специализированная железка под изначально неэффективный алгоритм - что в этом ценного? Это как голосовое управление компьютером. С научной точки зрения прикольно, с практической громоздко и неудобно.
Vit Skystranger
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 599
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 июля 2009
rw6hrm написал:
[q]
Сейчас обкатываются два решения - на Сях и на Барсике. Барсиковское проще в реализации оказалось, но из-за эмуляции 16-битного режима жрёт откровенно 100% процессора. Есть ещё неделя до запуска проги в работу, вот и посмотрим...
[/q]
А разве бейсик умеет работать с SQLite? Да и вообще с чем-то, кроме встроенных операторов записи/чтения в файл?
А вообще, для этой задачи подошло бы фокспро под ДОС, благо с 32-битностью и "автономностью" там проблем нет, плейлисты можно было бы через отчеты делать, да и база в 35000 записей вполне по зубам. Правда, базу надо было бы в .dbf делать.
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Бейсик умеет работать с чем угодно ;), у меня в одном офисе даже веб-сервер, писаный на бейсике, работает на 286 машинке под ДОСом... Честно скачаный отсюда, http://www.rubbermallet.org/software/webserv.html Умеет мало, но для нас достаточно, зато машинку не выкинули.
gtnhtyrj
Изгнанный


Откуда: из лесу, вестимо.
Всего сообщений: 436
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 мар. 2012
Извините уж , пожалуйста меня, коллега "Кай" и его оппонет, я позволю себе слегка перефразировать то, что Вы написали :
[q]
Тоже спасибо... Это вот тому камраду "Карл Либкнехт" ( не хочу обижать, заменю "никнэйм" ) , что телевидение - мифом назвал, покажите студию Телефункен ...
[/q]
"Карл Либкнехт" написал:
[q]
А что мне показывать? Специализированная железка под изначально неэффективный процесс - что в этом ценного? Это как забавы этого Вашего.. Теслы. Какой то аппарат с двухэтажный дом размером, диск этого изобретателя, как его, ну с фамилиен-намэ, похожим на русские - э.э.э... , ну да, фон Нипкофф, верно. Сколько марок на это потратили - жуть.. С научной точки зрения прикольно, с практической громоздко и неудобно.

Переведено с разрешения die Zeitung "Steel Gespenster der Zukunft", Deutschland, im Jahr 193x ...
[/q]
Такие "научные дискуссии" IMHO совершенно не меняются уже лет этак 100 , а то и 200 . Понятно, что время потом расставляет всё по своим местам, тайное становится явным и мы лет через 20, 30, 50 (верное подчеркнуть) узнаем, в каких секретных лабораториях развивались те или иные проекты. или не развивались, а остались невостребованными , но тем не менее остались вехой на пути развития, шагом в непрерывных и всесторонних исследованиях , которые люди почему то проводят, несмотря на мнение скептиков.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
petrenko написал:
[q]
Извините уж , пожалуйста меня, коллега "Кай" и его оппонет, я позволю себе слегка перефразировать то, что Вы написали
[/q]
Спасибо за иронию, только не слишком ли наивно сравнивать повсеместно распространенное телевидение и используемый только в академической среде Пролог? Или вы всерьез считаете, что у него в будущем какие-то перспективы? О_о

petrenko написал:
[q]
но тем не менее остались вехой на пути развития, шагом в непрерывных и всесторонних исследованиях , которые люди почему то проводят, несмотря на мнение скептиков
[/q]
Пафос зашкаливает. Никто не умаляет заслуги математиков 70-х годов, но не стоит путать академические игрушки и инструменты для решения практических задач. Сейчас был спор о том, грубо говоря, "как мне забить гвоздь". Пара камрадов стала бурно спорить, какой молоток лучше, фирмы "Bosh" или фирмы "Вектор", но тут появились ребята в очках, бородах и белых халатах, и стали предлагать экспериментальный магнито-инерционный гвоздетолкатель, с которым баловались лет 20 назад в лаборатории, распиливая государственные гранты. Ведь это ж наука, это будущее!
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Вопрос к паскалистам и бейсиковедам
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS