Полигон-2

e2e4 написал:

[q]

Не желая раздувать очередной холивар, таки выскажусь: учите Си! Для вашей задачи достаточно изучить базовый синтаксис языка, строки (массивы, указатели) и работу нескольких функций стандартной библиотеки ввода-вывода stdio (fopen, fprintf, fputc, fgetc, для гурманов fscanf). Поверьте, вы получите гораздо больше, и приобретете навык работы с мощнейшим инструментом.

[/q]

Си с нуля учить тяжело и непродуктивно, пущай лучше Паскаль мучает. Тем более что современные языки унаследовали от Паскаля идеологию, а от Сей - в основном фигурные скобочки и оператор инкремента

rw6hrm написал:

[q]

третий год пошел, см. подпись. Уже и лицуха на подходе, и с Триколором договор есть... Просто запросы у меня несколько нестандартные...

[/q]

Экскузьми, включил отображение подписей в профиле. Прочёл и выключил вновь - мешаются они.

DrPass написал:

[q]

Тем более что современные языки унаследовали от Паскаля идеологию, а от Сей - в основном фигурные скобочки и оператор инкремента

[/q]

Под современными языками вы подразумевали новые языки, я так понимаю? Т.к. Си/Си++ более чем современен, хотя и относительно стар.
А вот про идеалогию Паскаля и фигурные скобочки от Си - не понял совсем. Идеалогия Паскаля, как простого языка для обучения, позволяющего писать нормально структурированные программы (в отличие от Бейсика), разбилась о практические нужды давным-давно, и в него принесли а) указатели из Си, а точнее, это естественный тип данных, которым оперирует микропроцессор б) ООП из Симулы, и получили Delphi/Object Pascal. И что в "современных" Java/C#/Python/php/etc языках заимствовано из непосредственно Паскаля?

[q]

Си с нуля учить тяжело и непродуктивно, пущай лучше Паскаль мучает.

[/q]

Странно, я помню, что мне было легко. Причем писал сразу CGI-скрипт с его парсингом передаваемых методом POST данных. Главное - иметь под рукой настроенную среду программирования (я учил на Borland C++ 5.1). Разве не кайф сразу после бейсика получать нормальный исполнимый exe'шник размером 10 кБ под ДОС, а потом его же без проблем скомпилировать под Linux? .

e2e4 написал:

[q]

Т.к. Си/Си++ более чем современен, хотя и относительно стар.

[/q]

Ну, не совсем так. Если раньше это был общеупотребительный язык, то теперь это нишевый язык. Применяется для встраиваемых решений, микроконтроллеров, и для поддержки тучи старых проектов, новые на плюсах практически никто не стартует, спроса на них никакого нет. Впрочем, у Паскаля тоже не лучшие времена.

e2e4 написал:

[q]

Идеалогия Паскаля, как простого языка для обучения, позволяющего писать нормально структурированные программы (в отличие от Бейсика), разбилась о практические нужды давным-давно, и в него принесли

[/q]

Паскаль не утратил средства простого языка для обучения, но приобрел дополнительные возможности для профессионального применения.

e2e4 написал:

[q]

И что в "современных" Java/C#/Python/php/etc языках заимствовано из непосредственно Паскаля?

[/q]

В Java и C# - строгая типизация, событийная модель, управляемые типы данных. В Питоне и PHP - ничего, это из другой оперы.

e2e4 написал:

[q]

Странно, я помню, что мне было легко. Причем писал сразу CGI-скрипт

[/q]

Маладэц. А теперь попробуй рассказать новичку сишный хелловорлд:
#include >stdio.h>
void main()
{
printf("хелловорлд");
}
В случая Паскаля ты скажешь: "вот начало программы, вот вывод текста, вот конец программы". А здесь давай-ка, начинай лекцию, как подключаются заголовочные файлы и что это такое, и про точку входа, и какие могут быть типы у функций... и все это ради одного слова на экране.

e2e4 написал:

[q]

Разве не кайф сразу после бейсика получать нормальный исполнимый exe'шник размером 10 кБ под ДОС, а потом его же без проблем скомпилировать под Linux?

[/q]

Не знаю, меня возможность пересобирать некоторые примитивные консольные программки под разные ОС как-то не вдохновляет Вот возможность сделать мощное GUI-приложение, которое будет собираться и работать и под виндой, и под макосью, и под линуксом - это более интересно. Вот только gcc тут аще никак не поможет. Разве что Qt заюзать, но чур, чур меня!

DrPass,

[q]

В Java и C# - строгая типизация

[/q]

Это не из Паскаля, это все раньше было. Лень искать, где. Да и не такая уж она в Паскале и строгая - присутствует неявное приведение типов, и довольно много, хотя конечно строже, чем в Си, но ИМХО не принципиально - выстрелить себе в ногу можно и на Паскале.

[q]

событийная модель,

[/q]

эээ... поясните, что конкретно вы имеете ввиду под этим термином, и причем тут Паскаль?

[q]

управляемые типы данных.

[/q]

опять таки прошу пояснить. однако, если вы про динамическое изменение типа данных, то это опять таки не из Паскаля пошло.

[q]

В Питоне и PHP - ничего, это из другой оперы.

[/q]

Я просто перечислил 4 популярных языка.

[q]

Маладэц. А теперь попробуй рассказать новичку сишный хелловорлд:

[/q]

Я с вами на "ты" не переходил. И не понимаю вашей иронии. Я профессиональный программист, и, мне кажется, могу дать вам кое в чем фору. Разъяснять ваш Hellow, world не буду, скажу только, что для целей автора досконально изучать препроцессор (заголовочные файлы) не требуется, проблем с пониманием точки входа не вижу никакой (в Паскале, да и в любом языке она тоже есть), а типы данных у функций - они и в Паскале присутствуют, это раз, и понимать их на уровне Си гораздо полезней для "взросления" программиста, это два.

Кстати, позлорадствую: не по канонам вы hello, world написали, не по канонам. Уж извольте либо не указывать тип возвращаемого значения void у main(), либо указать int и внутри вписать return 0.

[q]

и все это ради одного слова на экране.

[/q]

И все это ради а) решения поставленных топикстартером задач - ему все равно, что начинать учить - Паскаль или Си и б) получения навыков и знаний, которые будут значительно сильнее востребованы в будущем.

[q]

Вот возможность сделать мощное GUI-приложение, которое будет собираться и работать и под виндой, и под макосью, и под линуксом - это более интересно.

[/q]

А вот мне лично GUI не интересен совсем. Пишу, потому что приходится. Тем не менее - в чем проблема писать на Си переносимый под различный GUI код? Все языковые средства для этого есть.

P.S. Спорить я языках нет никакого желания. Буду отвечать только по "событийной модели" и "управляемым типам данных", т.к. стало чуть-чуть любопытно.