Полигон-2

rw6hrm написал:

[q]

третий год пошел, см. подпись. Уже и лицуха на подходе, и с Триколором договор есть... Просто запросы у меня несколько нестандартные...

[/q]

Экскузьми, включил отображение подписей в профиле. Прочёл и выключил вновь - мешаются они.

DrPass написал:

[q]

Тем более что современные языки унаследовали от Паскаля идеологию, а от Сей - в основном фигурные скобочки и оператор инкремента

[/q]

Под современными языками вы подразумевали новые языки, я так понимаю? Т.к. Си/Си++ более чем современен, хотя и относительно стар.
А вот про идеалогию Паскаля и фигурные скобочки от Си - не понял совсем. Идеалогия Паскаля, как простого языка для обучения, позволяющего писать нормально структурированные программы (в отличие от Бейсика), разбилась о практические нужды давным-давно, и в него принесли а) указатели из Си, а точнее, это естественный тип данных, которым оперирует микропроцессор б) ООП из Симулы, и получили Delphi/Object Pascal. И что в "современных" Java/C#/Python/php/etc языках заимствовано из непосредственно Паскаля?

[q]

Си с нуля учить тяжело и непродуктивно, пущай лучше Паскаль мучает.

[/q]

Странно, я помню, что мне было легко. Причем писал сразу CGI-скрипт с его парсингом передаваемых методом POST данных. Главное - иметь под рукой настроенную среду программирования (я учил на Borland C++ 5.1). Разве не кайф сразу после бейсика получать нормальный исполнимый exe'шник размером 10 кБ под ДОС, а потом его же без проблем скомпилировать под Linux? .

e2e4 написал:

[q]

Т.к. Си/Си++ более чем современен, хотя и относительно стар.

[/q]

Ну, не совсем так. Если раньше это был общеупотребительный язык, то теперь это нишевый язык. Применяется для встраиваемых решений, микроконтроллеров, и для поддержки тучи старых проектов, новые на плюсах практически никто не стартует, спроса на них никакого нет. Впрочем, у Паскаля тоже не лучшие времена.

e2e4 написал:

[q]

Идеалогия Паскаля, как простого языка для обучения, позволяющего писать нормально структурированные программы (в отличие от Бейсика), разбилась о практические нужды давным-давно, и в него принесли

[/q]

Паскаль не утратил средства простого языка для обучения, но приобрел дополнительные возможности для профессионального применения.

e2e4 написал:

[q]

И что в "современных" Java/C#/Python/php/etc языках заимствовано из непосредственно Паскаля?

[/q]

В Java и C# - строгая типизация, событийная модель, управляемые типы данных. В Питоне и PHP - ничего, это из другой оперы.

e2e4 написал:

[q]

Странно, я помню, что мне было легко. Причем писал сразу CGI-скрипт

[/q]

Маладэц. А теперь попробуй рассказать новичку сишный хелловорлд:
#include >stdio.h>
void main()
{
printf("хелловорлд");
}
В случая Паскаля ты скажешь: "вот начало программы, вот вывод текста, вот конец программы". А здесь давай-ка, начинай лекцию, как подключаются заголовочные файлы и что это такое, и про точку входа, и какие могут быть типы у функций... и все это ради одного слова на экране.

e2e4 написал:

[q]

Разве не кайф сразу после бейсика получать нормальный исполнимый exe'шник размером 10 кБ под ДОС, а потом его же без проблем скомпилировать под Linux?

[/q]

Не знаю, меня возможность пересобирать некоторые примитивные консольные программки под разные ОС как-то не вдохновляет Вот возможность сделать мощное GUI-приложение, которое будет собираться и работать и под виндой, и под макосью, и под линуксом - это более интересно. Вот только gcc тут аще никак не поможет. Разве что Qt заюзать, но чур, чур меня!

DrPass,

[q]

В Java и C# - строгая типизация

[/q]

Это не из Паскаля, это все раньше было. Лень искать, где. Да и не такая уж она в Паскале и строгая - присутствует неявное приведение типов, и довольно много, хотя конечно строже, чем в Си, но ИМХО не принципиально - выстрелить себе в ногу можно и на Паскале.

[q]

событийная модель,

[/q]

эээ... поясните, что конкретно вы имеете ввиду под этим термином, и причем тут Паскаль?

[q]

управляемые типы данных.

[/q]

опять таки прошу пояснить. однако, если вы про динамическое изменение типа данных, то это опять таки не из Паскаля пошло.

[q]

В Питоне и PHP - ничего, это из другой оперы.

[/q]

Я просто перечислил 4 популярных языка.

[q]

Маладэц. А теперь попробуй рассказать новичку сишный хелловорлд:

[/q]

Я с вами на "ты" не переходил. И не понимаю вашей иронии. Я профессиональный программист, и, мне кажется, могу дать вам кое в чем фору. Разъяснять ваш Hellow, world не буду, скажу только, что для целей автора досконально изучать препроцессор (заголовочные файлы) не требуется, проблем с пониманием точки входа не вижу никакой (в Паскале, да и в любом языке она тоже есть), а типы данных у функций - они и в Паскале присутствуют, это раз, и понимать их на уровне Си гораздо полезней для "взросления" программиста, это два.

Кстати, позлорадствую: не по канонам вы hello, world написали, не по канонам. Уж извольте либо не указывать тип возвращаемого значения void у main(), либо указать int и внутри вписать return 0.

[q]

и все это ради одного слова на экране.

[/q]

И все это ради а) решения поставленных топикстартером задач - ему все равно, что начинать учить - Паскаль или Си и б) получения навыков и знаний, которые будут значительно сильнее востребованы в будущем.

[q]

Вот возможность сделать мощное GUI-приложение, которое будет собираться и работать и под виндой, и под макосью, и под линуксом - это более интересно.

[/q]

А вот мне лично GUI не интересен совсем. Пишу, потому что приходится. Тем не менее - в чем проблема писать на Си переносимый под различный GUI код? Все языковые средства для этого есть.

P.S. Спорить я языках нет никакого желания. Буду отвечать только по "событийной модели" и "управляемым типам данных", т.к. стало чуть-чуть любопытно.

Fe-Restorator написал:

[q]

Это не из Паскаля, это все раньше было.

[/q]

Конечно, было. Языков великое множество. Но в начале 90-х сколько из них использовалось в массовой разработке?


e2e4 написал:

[q]

эээ... поясните, что конкретно вы имеете ввиду под этим термином, и причем тут Паскаль?

[/q]

Я имел в виду подход к построению библиотек, основанный на использовании событий. Понятное дело, что C++ точно так же позволял их реализовать, но идеология все-таки была заимствована из VCL


e2e4 написал:

[q]

опять таки прошу пояснить. однако, если вы про динамическое изменение типа данных, то это опять таки не из Паскаля пошло.

[/q]

Про менеджер памяти и типы данных с автоматической сборкой мусора. Впрочем, я погорячился. В Паскале это появилось в 1996 году, в Java чуть раньше.


e2e4 написал:

[q]

Я с вами на "ты" не переходил

[/q]

Ну перейди. Мне совершенно не принципиально, как ты ко мне обращаешься, на "ты" или на "вы". Форум - это среда неформального общения.


e2e4 написал:

[q]

Я профессиональный программист

[/q]

Ну и что? Почти все программисты так говорят, независимо от квалификации


e2e4 написал:

[q]

Кстати, позлорадствую: не по канонам вы hello, world написали, не по канонам

[/q]

Ну пардон. Тогда скопирую с хабра, там все правильно была написано :

[q]

#include >unistd.h>
#include >string.h>
#include >errno.h>

int main()
{
const char * const msg = "Hello World!\n";
const char * begin = msg;
const char * const end = begin + strlen(msg);

while (begin > end)
{
size_t remaining = end - begin;
ssize_t res = write(STDOUT_FILENO, begin, remaining);
if (res >= 0)
{
begin += res;
continue; // Let's send the remaining part of this message
}
if (EINTR == errno)
{
continue; // It's just a signal, try again
}
return 1; // It's a real error
}
return 0; // OK! Let's celebrate and drink some beer!
}

[/q]

e2e4 написал:

[q]

Тем не менее - в чем проблема писать на Си переносимый под различный GUI код? Все языковые средства для этого есть

[/q]

Профессиональный программист, говоришь? Эх... Вкратце: проблема в том же, почему программы уровня M$ Office не пишут на ассемблере. WinAPI и Posix + X-Window - это совершенно разные вещи, и писать одну переносимую программу под них сложнее, чем две непереносимые. Ну, как вариант, искать кросс-платформенную библиотеку. Про монстра Qt я уже говорил. Есть еще LCL, это Паскаль. Но есть ведь Java, там с этим намного лучше.