Полигон-2

Что-то не замечал "управления событиями" в старом добром паскале. В дельфях - там что-то действительно есть, но они - уже "не тот самый паскаль", они - модернизация.
Было преобразование типов данных, причём, паскаль требовал указывать оные явно. Управлять типами он не умел, сия песнь скорее про те-ж дельфы (ежли вообще применима).
PS. Так, если начинать с нуля, который современный язык программирования заслуживает изучения? Например, нужно написать приложение, работающее с удалённой БД (и её локальной копией), не прикасаясь к web.

DrPass написал:

[q]

Конечно, было. Языков великое множество. Но в начале 90-х сколько из них использовалось в массовой разработке?

[/q]

Я опровергал не то, что множество языков уже мало используется, а вашу фразу о том, что

DrPass написал:

[q]

Тем более что современные языки унаследовали от Паскаля идеологию, а от Сей - в основном фигурные скобочки и оператор инкремента

[/q]

Я продолжаю утверждать, что конкретно из Паскаля современные ЯП не унаследовали ничего. Моя точка зрения: все, что было в Паскале на момент его "придумывания" (именно придумывания, а не эволюционирования, как многие другие языки, исходящие из практических нужд) уже было известно до него, более того - было известно непосредственно его автору - Вирту. Я не настаиваю на том, что моя точка зрения - истина в последней инстанции, и было бы любопытно узнать что-то новое, но пока вы не сказали ничего, что бы ее опровергало.

[q]

Я имел в виду подход к построению библиотек, основанный на использовании событий. Понятное дело, что C++ точно так же позволял их реализовать, но идеология все-таки была заимствована из VCL

[/q]

Вы путаете Паскаль и Дельфи. Дельфи - это заимствование Борландом идей Си++ (Симула, Smalltalk, etc) и огромное изменение Паскаля. Плюс визуальные компоненты, это большое изобретение Борланда. Только вот эти самые визуальные компоненты так же легко прижились и в Билдере, только он изначально основан на Си++ (тоже измененном), а в Паскаль надо было много чего добавить. Остался ли Паскаль Паскалем в Дельфи? Не уверен.

[q]

В Паскале это появилось в 1996 году,

[/q]

В Паскале ничего не могло появиться в 1996 году, Паскаль в отличие от того же Си++ не развивался с момента его создания Виртом. Выходили несовместимые версии компиляторов и сред разработки, в которых в Паскаль добавляли все новые костыли из того же Си и других ЯП, вплоть до этого вашего ООП и библиотек событий. Но это уже не был Паскаль!

[q]

Ну и что? Почти все программисты так говорят, независимо от квалификации

[/q]

Вы знаете, подвергать сомнению чужую квалификацию, не имея на то особых оснований, просто "теоретизируя", а на самом деле - обижая человека, это невежливо. Наряду с фразой

[q]

Ну перейди. Мне совершенно не принципиально, как ты ко мне обращаешься, на "ты" или на "вы". Форум - это среда неформального общения.

[/q]

после моего замечания о том, что я не хочу с вами общаться на "ты" я делаю вывод, что вы ведете себя невежливо. Почему? То, что вам не принципиально, как я к вам обращаюсь, еще совершенно не означает, что это симметрично верно по отношению ко мне.

Я допускаю, что в инете по умолчанию принято обращение на "ты" (хотя во многих местах это уже не так). Но после моего намека обащаться на "вы" вы специально употребляете "ты", зная, что мне это неприятно? Я повторно и явно прошу вас общаться со мной на "вы".

[q]

Ну пардон. Тогда скопирую с хабра, там все правильно была написано :

[/q]

Опять паясничаете? Я привел вам, чем отличается ваш первоначальный Hello, world от канонов. Это конечно мелочи, но вы же претендуете на знатока в области ЯП? Тогда извольте знать историю вопроса, например, возвращаемого функцией main() значения. Пока вы мне кажитесь невежественным, а, главное, не заинтересованным в обсуждаемых вопросах, неадекватно, и, поверьте, даже не остроумно реагируя на мои замечания.

[q]

WinAPI и Posix + X-Window - это совершенно разные вещи, и писать одну переносимую программу под них сложнее, чем две непереносимые.

[/q]

А кто говорил, что будет легко? Вы писали:

[q]

Вот возможность сделать мощное GUI-приложение, которое будет собираться и работать и под виндой, и под макосью, и под линуксом - это более интересно. Вот только gcc тут аще никак не поможет.

[/q]

Во-первых, хотел бы я узнать, как вы собираетесь это делать на Паскале (да, Дельфи была перенесена под Линух в каком-то урезанном виде, но не на мак, насколько мне известно), а во-вторых, в том то и преимущество Си/Си++, что если писать по стандарту, то вполне можно написать программу с GUI, без изменений компилируемую и работающую под все три перечисленные вами системы. Без дополнительных костылей в языке (хотя, своих, родных костылей в Си/Си++ предостаточно, и даже с избытком, с этим не спорю). И gcc тут как раз в помощь, как вариант.

e2e4 написал:

[q]

Вы путаете Паскаль и Дельфи. Дельфи - это заимствование Борландом идей Си++ (Симула, Smalltalk, etc) и огромное изменение Паскаля.

[/q]

Ну тебя ж почему-то не смущает появление новых стандартов С++? Язык развивается, и это нормально. Виртовский Паскаль - это базис, 1971 года, Delphi - его современная интерпретация.


e2e4 написал:

[q]

Вы знаете, подвергать сомнению чужую квалификацию, не имея на то особых оснований, просто "теоретизируя", а на самом деле - обижая человека, это невежливо. Наряду с фразой

[/q]

Ну ты ж позволил себе сходу подвергнуть сомнению мою квалификацию. Или это правило действует только в одну сторону? Тем более что твой максимализм - явный повод усомниться. Это качество не вяжется с профессионализмом.


e2e4 написал:

[q]

То, что вам не принципиально, как я к вам обращаюсь, еще совершенно не означает, что это симметрично верно по отношению ко мне.

[/q]

Я крайне скептически отношусь к обидам людей, которые сами себе придумывают причины для обид, вида "ко мне не правильно обращаются", "мне не тем тоном ответили" и т.д.


e2e4 написал:

[q]

Во-первых, хотел бы я узнать, как вы собираетесь это делать на Паскале (да, Дельфи была перенесена под Линух в каком-то урезанном виде, но не на мак, насколько мне известно)

[/q]

Ну ты ж профессиональный программист, должен знать современные средства разработки. Дельфи и Линукс - это что-то из конца 90-х годов. Кайликс, кажется, в 2001 был отправлен на пенсию. Современная Delphi имеет нативную библиотеку и кросс-компилятор под Вин32, Вин64 и МакОС, Лазарус - еще и под Линукс и Андроид.

DrPass написал:

[q]

Просто ты - корень зла

[/q]

Тонкое признание, что без меня тебе не вырасти? В т.ч. в глазах форумчан?

DrPass написал:

[q]

А ну марш С++ учить, развел тут демагогию, понимаш

[/q]

Не командуй тут. Годами ещё не вышел, наглец!
Про языки программирования я спрашиваю других форумчан, гораздо более грамотных, чем ты.