Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Продажа и покупка »   Термопрокладка
RSS

Термопрокладка

Куплю термопрокладки различной толщины с пересылкой почтой.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
Gregorio
Advanced Member


Откуда: Сланцы
Всего сообщений: 430
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 янв. 2011
Здравствуйте форумчане.

У меня ноутбук стал перегреваться, что побудило заняться его чисткой, однако сразу столкнулся с проблемой, оказалось что система охлаждения ноута ужасно сконструирован и для удаления прослойки пыли между радиатором и вентилятором, её придется полностью полностью снять... в старом ноутбуке можно было ограничится вентилятором... ну да ладно, раз взялся не бросать же начатое, тем более термопаста Алсил 3 у меня всегда в запасе есть, но сняв увидел, что между чипсетом и радиатором использовалась термопрокладка, что сильно смутило, так как её у меня нет, да и в продаже она никогда не попадалась... по этому в качестве временной меры пришлось нанести на чипсет достаточно толстый слой термопасты.

Пока ноутбук работает нормально, нагрев процессора и чипсета как у только что купленного, но на будущее мне хотелось бы купить запас термопрокладок различной толщины, в магазинах Пскова, Гдова и Сланцев найти в продаже их не удалось... более того во многих магазинах даже не знали что это какое... и на вопрос "Если термопрокладки в продаже?" смотрели удивлёнными глазами... по этому и решил попытать удачи здесь на форуме.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Спросите в комповых ремонтных ателье, могут быть как новые так и б/у. Небольшие термопрокладки часто стоят в видюхах
между микрухами памяти и основным радиатором. Спросите в тех-же мастерских, может снимут с дохлых видюшек.
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
Сразу же вопрос - вы предыдущую прокладку сохранили? Была ли она вообще?
Такая штука делается просто - сложенный в несколько раз медицинский бинт (в моём случае хватило трёх раз, нужно сравнивать по толщине с использовавшейся прокладкой), пропитаный густой термопастой (тем же АлСилом). Просто, быстро, доступно & надёжно, если руки в порядке.
Ноут со слоем пасты лучше не использовать, а ноут, где штатно нужна термопрокладка, скорее всего, использовать нормально без неё не удастся.
Сообщите, пожалуйста, конфиг интереса ради.
Gregorio
Advanced Member


Откуда: Сланцы
Всего сообщений: 430
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 янв. 2011
В моем городе ремонтных мастерских нет, а ближайшие находятся во Пскове, в 130 км. от меня, там не слишком охотно идут на контакт с подобным, так как им выгоднее что бы ноутбуки отдавали на чистку, а не чистили сами. Что касается снимания термопрокладок с дохлых видюшек, то об этом уже думал, но посчитал не слишком целесообразным, так как эффективность прокладок при повторном использовании заметно ниже, в чем убедился повторно использовав прокладку, что была в родной системе охлаждения ноутбука, по этому и предпочел использовать толстый слой термопасты.

К тому же, я надеюсь, что кто нибудь на форуме, живущий в большом городе, вроде Москвы или Петербурга сможет помочь, выступив в роли посредника в покупке и пересылке или подскажет какой интернет магазин с возможностью отправки почтой, где они есть в продаже.

Термопрокладка была, но при повторном использовании оказалась неэффективна, с термопастой куда лучше пошло, на счёт бинтов буду знать на будущее.
Ноутбук HP 635
Dendy
Advanced Member


Откуда: Копейск, Челяб. обл.
Всего сообщений: 562
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 дек. 2005
Их делают в Беларуси.
Здесь: http://nomacon.by/new/kptd/kptd-list.php
И здесь (конкурирующая фирма): http://timosha.by/index.php?op...mp;lang=ru

Для начала определитесь, какая толщина Вам нужна. И ещё надо определиться с твёрдостью:
Вот твёрдый лист, армированный стеклотканью, толщиной 0,22 мм

А вот мягкий лист:


Цена около 2000 рублей за квадратный метр. ;)
Продаются они как в виде крупных листов (150х220 у "Номакона" и 150х600 у "Тимоши"), так и в виде прокладок различной формы.
"Тимоша" в России представлен мало, а вот у "Номакона" есть представительство в Москве.
Самая большая теплопроводность у марки "КПТД-2/3" — 1,5 Вт/(м-К)
Представительство "Номакона" в Петербурге: http://www.soter.spb.ru/Kontakti

А вот импортные термопрокладки Coolian: в Москве, на "Савёле":
http://thermoscotch.ru/thermopad.html
Импортные термопрокладки в Петербурге:
http://www.aqua-computer.ru/in...ladki.html
Gregorio
Advanced Member


Откуда: Сланцы
Всего сообщений: 430
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 янв. 2011
Спасибо за ссылки, по ним нашел много полезного, по предпоследней попробую узнать согласятся ли отправить почтой, так как мне нужен всего 1 листик 100х50x1,0мм
scorohod
Advanced Member


Откуда: Балашиха, М.О.
Всего сообщений: 1112
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 окт. 2007
В старых сидюках полно таких прокладок
Farum
Newbie


Всего сообщений: 1
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 мая 2013
Глянь здесь термопрокладки - http://thermoscotch.ru/thermopad.html
Илья
Newbie


Откуда: санкт-петербург
Всего сообщений: 17
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июля 2015
добрый день всем!!! тема хоть и старая но всё же)) всё по прокладкам давно ушло в перёд и кпт-8 можно сравнить с зубной пастой у неё проводимость 0.8вт производитель новоком белоруссия такие же прокладки мак. 1.4вт и намного хуже по качеству чем китайские.. теперь о китайских.. все китайские прокладки идут на основе резина и наполнителе керамики проводимость 1вт не в зависимости от цвета прокладки.. китай шлёпает прокладки в склад а любой производитель данных заявляет срок хранения 1год... далее выводы делайте сами или читайте коменты на китайских сайтах... в последнее время очень часто стали приносить видухи 3-4гб которые отработали год или чуть больше и прокладки на памяти просто рассыпаються это говорит о том что ставили давно залежалые прямо на заводе и при чём как и асус и гигабит msi и те туда же.... есть два вида прокладок на резиновой основе китай и на силикиновой... силикон ходит годами и не высыхает конечно если производитель использовал качественный силикон.. далее есть прокладки с наполнителем графита у них проводимость как у меди и они бывают только 0.1-0.2-0.3мм служат как заменитель термопасты так же вышли прокладки с восковым наполнителем обратимых фаз 8вт проводимость. идут только 0.2мм как заменитель термопасты.очень не полохо себя ведут и цена приемлемая... теперь переходим к обычным прокладкам у них есть термопроводимость и шоор это главные их параметры..... прокладки по шоору 25-35 или как их ещё называют жвачка бывают проводимостью до 3вт далее идут прокладки по шоору 55-70 это приблизительно покрышка авто у них проводимость до 6вт включительно. прокладки 25-35шоор ужимаються от начальной толщины на 50% 55-70 шоор на 30%. все производители что указывают на своих прокладках 5вт жвачка просто разводят по чёрному. обьясняю почему.. основа прокладки или резина или силикон наполнитель у всех керамика. чем больше керамики в основе тем прокладка плотнее и проводимость больше но и повышаеться шоор при этом прокладка не меняет эластичности... для кулибиных которые используют марлю и термопасту для создания прокладок хочу сказать только одно ребята бенты марли прочее полный бред если вы уж и химичите то в таком случае используеться стеклоткань..... из всего что есть в продаже в инете протестировал всё что можно что то лучше что то хуже но заявленного не одна фирма производитель не выдала.... да и качество скажем ахтунг.. пришлось искать далеее вышел на продовца что продаёт полный набор термоинтерфейсов не только прокладки и пасты но и компауты плёнки и многое другое. вот на этом пока и остановился качество заявленное соответствует проводимостью от 2.3.4.5до 6вт ну просто обрадовала.. одно конечно всё таки огорчает что цена на порядок выше чем у всех что ходят по инету. если что на авито они есть по спб... или пишите на эмеил....
Илья
Newbie


Откуда: санкт-петербург
Всего сообщений: 17
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июля 2015
ну вот ещё оттуда же

Прикрепленный файл (686825644.jpg, 109586 байт, скачан: 20 раз)
Илья
Newbie


Откуда: санкт-петербург
Всего сообщений: 17
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июля 2015
паста есть 3х видов но на данный момент остановился только на одной последнего выпуска кр-12 10вт но основа не силикон а вот какая непонятно. по виду очень похоже что какое то масло но то что уже более 3х лет есть намазанные аппараты и не высохла и проводит тепло как свежая говорит что решение было правильное отказаться от силикона в основе пасты

Прикрепленный файл (686826273.jpg, 116711 байт, скачан: 9 раз)
Илья
Newbie


Откуда: санкт-петербург
Всего сообщений: 17
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июля 2015
здесь можно глянуть более развернутые характеристики каждой марки прокладок http://www.termointerfeis.ru
john
Advanced Member
We are the Borg

Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 2239
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2013
В ноутах стоят обычно толстые прокладки. С ними разговор короткий- берем медную монетку и наждак.... Стоимость такой прокладки выгодно отличается от китайских медных пластин, которые как правило кривые от порезки штампом.
PS
А по сохнущим термопастам вопрос особо умным-
кто мне скажет как зависит теплопроводность КПТ8, в которой "теплопроводит" оксид цинка, от наличия силиконового масла?
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

john написал:
[q]
как зависит теплопроводность КПТ8, в которой "теплопроводит" оксид цинка, от наличия силиконового масла?
[/q]
Кипящее масло сильнее обогревает комнату, забирая тепло с камня... :biggrin: Шучу.
Оксид цинка - это всё-ж таки молекула. А всякая молекула, поглощая тепло, может расходовать его лишь двумя способами: механическим перемещением (совершая некую работу) и излучением (точнее - переизлучением). Поскольку второй способ одновременно: малоэффективен и затруднён наличием металла почти со всех сторон, остаётся первый вариант, а он предполагает некую жидкую среду для организации "круговорота молекул" в пределах конструкции.
Сейчас на форуме
john
Advanced Member
We are the Borg

Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 2239
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2013
Fe-Restorator, Это он тебе рассказал такое?
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

john написал:
[q]
Это он тебе рассказал такое?
[/q]
А кто он?
;)
Сейчас на форуме
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти.

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1130
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2015
[q]
кто мне скажет как зависит теплопроводность КПТ8, в которой "теплопроводит" оксид цинка, от наличия силиконового масла?
[/q]
"Теплопроводит" в КПТ-8 как-раз он. Кстати, не "силиконовое масло", а полиметилсилоксан. ПМС, пирогенная двуокись кремния.
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
В том году поменял все термопрокладки на 300Вт видеокарте HD4870X2 на китайские медные пластины толщиной от 0,5 до 0,8 мм. полет нормальный.
Bronto
Изгнанный


Откуда: Челяба
Всего сообщений: 79
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мая 2015
hoorma написал:
[q]
на китайские медные пластины толщиной от 0,5 до 0,8 мм. полет нормальный.
[/q]
Между чем и чем? Я так понимаю между чипом и алюминиевым охладителем?
Вообще, вот читаю и не понимаю зачем?
Зачем нужны термопрокладки и особенно их повторное использование?
Есть КПТ-8, предназначенная для заполнения воздушных пор и промежутков между недополированными поверхностями. Её проводимость между 1 и 2 Вт/К*м. Проводимость меди 400, алюминия 240.

Т.е. контакт металлов гораздо, гораздо лучше любых прокладок. А жидкая паста служит только для заполнения воздушных пор.
Что лучше - воздух, фактически разрывающий теплопоток (проводимость 0,02) или хотя бы паста с проводимостью 2 ?

Но нет, зачем-то берут прокладку и совсем разъединяют металлы.
Единственная причина для этого (силикон или слюда) это электроконтакт - гальваническая развязка. Но в процессорах же это ненужно?

медные прокладки тоже ненужны - сразу две изолирующие теплопоток воздушные прослойки - нафигааа?

причём тепло-сопротивление полное (т.е. не удельное, а конечное всего перехода) пропорционально толщине перехода. Когда контактируют металлы - толщина несколько микрон (~5 микрон - шероховатость поверхностей) и её заполняют плохопроводящей пастой - т.е. сопротивление 0,005/2 = 0,002 (примерно на половине площади контакта). 0,005/240 ~ 0 на другой половине.

Но нет, берут толстую прокладку в 300 микрон (0,3 мм) с проводимостью 0,5 (силикон, слюда) и получают теплосопротивление 0,3/0,5 = 0,6 на всей площади контакта.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Bronto написал:
[q]
Зачем нужны термопрокладки и особенно их повторное использование?
...
Но нет, зачем-то берут прокладку и совсем разъединяют металлы.
[/q]
Сразу видно, вы без технического образования. ;)
С точки зрения теплопередачи, всякий контакт металлов, да и вообщё твёрдых поверхностей, требует идеальной гладкости поверхностей и идеальной параллельности оных. Чуть накось поставил кулер - и наплевать на идеальную гладкость, меж поверхностями образовался воздушный клин, от 90% до 99% от всей площади контакта. Теплопередача упала ниже плинтуса.
В условиях реальной работы техники идеальную параллельность обеспечить очень трудно. Вибрация - злейший враг. И в бытовых условиях ни один юзверь не станет прыгать вокруг компа с микрометром, выверяя зазоры.
Оттого и мажут пастой, чтоб клина не возникало. Оттого и ставят толстые прокладки, чтоб компенсировать все прогибы, включая кривизну рук...

Пусть теплопроводность прокладки невелика, зато она ГАРАНТИРОВАНА, в отличии от "воздушного клина" - теплоизолятора, переменного во времени, из-за вибраций.
Сейчас на форуме
Bronto
Изгнанный


Откуда: Челяба
Всего сообщений: 79
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мая 2015
Fe-Restorator написал:
[q]
Сразу видно, вы без технического образования.
[/q]
"сразу видно" - это про вас. )

Fe-Restorator написал:
[q]
В условиях реальной работы техники идеальную параллельность обеспечить очень трудно. Вибрация - злейший враг. И в бытовых условиях ни один юзверь не станет прыгать вокруг компа с микрометром, выверяя зазоры.
Оттого и мажут пастой, чтоб клина не возникало. Оттого и ставят толстые прокладки, чтоб компенсировать все прогибы, включая кривизну рук...
[/q]
У вас в компе - вибрация? Вы, как юзверь прыгаете вокруг компа? ) У вас клинья между охладителем и процессором?
Да вы видать программист злостный. А к технике имеете отношение как собиратель старья, так и скажите.
Обычно радиатор полируют, а не рассуждают об этом столько времени.
Я сразу же вам написал, что зазор в 5 микрон заполняется пастой, а не медными прокладками толщиной 0,3 мм. Но вы как не знакомый с этой проблемой, эту инфу так и не поняли. И поэтому проигнорировали.

Я в компьютерных фирмах (у продавцов "с понятиями") это наблюдаю каждый раз. Толщина пасты у вас тоже в 1 мм? )

Знаете как убирают вибрацию вентилятора? выкидывают его, либо подрезают лопасти.

Мне вот интересно, крышка процессора покрыта мягчайшим металлом - золотом, либо не покрыта, потому что конструктор процессора решил, что теплоотвод важнее защиты кристалла.
Но нет, находятся те, которые решают всё за конструктора и ставят, БАЦ - силикон. Вместо сопротивления 0,001 получают 0,6.

И потом, эти же программисты кричат про перегрев и яичницу на АМД. ))
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Bronto написал:
[q]
медные прокладки тоже ненужны - сразу две изолирующие теплопоток воздушные прослойки - нафигааа?
[/q]
На карте с каждой стороны по 8 чипов памяти, которые сильно греются и которые надо охлаждать. А еще с одной стороны 2 GPU, у каждого свой медный радиатор (им никакие прокладки не нужны), мост PLX для связи между ними, куча элементов питания, которые тоже греются до ужаса сильно. Когда после хорошей нагрузки подставляешь руку под выходящий поток - ощущения как от фена.

Так вот, при полностью затянутых винтах расстояние между чипами памяти, мостом и охлаждающим кожухом варьируется от 0,2 до 1,2 мм. И везде оно чуть-чуть, но отличается. Контакт металла с чипом не наблюдается нигде. Соответственно были подобраны 4 типоразмера пластин: 0,2, 0,5, 0,8 и 1,2 мм и с минимальными зазорами установлены на термопасту.

А вашим решением было бы все целиком заливать КПТ-8? Что за бред?
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Bronto, не флудите. Термопрокладки применяют не на основе теоретических домыслов, а исходя из огромной практики.
Либо, вместо термопасты, когда теплопроводности термопрокладки вполне хватает. Либо, когда радиатор отводит тепло сразу от нескольких поверхностей, которые в принципе невозможно расположить строго на одном уровне (например GPU и память на видеокарте, процессор и чипсет в ноутбуке и т.п.).
Ну и, как вариант, когда нужна электрическая изоляция - для силовых транзисторов и микросхем.

Стоило поднимать тему трёхмесячной давности, чтобы изложить свои "догадки" уровня школьника?
Вдобавок, в теме о покупке.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Приведу ещё один пример применения термопрокладок. Пару лет назад я тут продавал mini-ITX мамки под Socket M
Поскольку при использовании стандартного кулера для 478-го до открытого кристалла проца остаётся значительный
зазор, пришлось ставить термопрокладки. И процы нормально работали, ставили Core 2 Duo Mobile Т-серии, даже
Т7200 не перегревался, поскольку TDP у таких мобильников в 2,5 раза меньше чем у Прескоттов и вдвое от Нортвудов.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
skoroxod написал:
[q]
[/q]
В таких случаях можно крышечку пересадить. Насчёт Socket M не уверен, на сокет 754 прекрасно пересаживается с десктопного семпрона на турион. Становится как родная :)
Bronto
Изгнанный


Откуда: Челяба
Всего сообщений: 79
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мая 2015
hoorma написал:
[q]
А вашим решением было бы все целиком заливать КПТ-8? Что за бред?
[/q]
ну точно бред, только вы его сами придумали, а ярлыки на меня вешаете. Это называется манипуляция, а человек который это делает - непорядочный и мошенничает. Ага. Странно, вы из Омска, а не Москвы. ))
А вот дальше вы действительно пишете свой бред (без всяких манипуляций):
hoorma написал:
[q]
На карте с каждой стороны по 8 чипов памяти, которые сильно греются и которые надо охлаждать. А еще с одной стороны 2 GPU, у каждого свой медный радиатор (им никакие прокладки не нужны),
[/q]
Хотя автор говорил про:
Gregorio написал:
[q]
но сняв увидел, что между чипсетом и радиатором использовалась термопрокладка,
[/q]
Что натурально
Rio444 написал:
[q]
не флудите.
[/q]
Хурма, не флудите и не уводите разговор от того о чём говорит автор. Я говорил именно по теме автора, а вы придумали на ходу микросхемы памяти и кожух.
Rio444
Ну вы-то куда. Вы ж программист, я уж вам во многих темах об этом говорил - "лучше молчите", не помните? Туда же про флуд он говорит.
В таких темах про флуд могут говорить только программисты.
я ж по образованию инж-конcтруктор и тепломассообмен в аппаратуре - это мой хлеб, ну о чём вы рассуждаете? )
Вот вас двое, но сразу видно, что осеннее обострение у обоих. )
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Bronto написал:
[q]
Ну вы-то куда. Вы ж программист
[/q]
Давно?? :eek: :biggrin:
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Bronto написал:
[q]
я ж по образованию инж-конcтруктор и тепломассообмен в аппаратуре - это мой хлеб, ну о чём вы рассуждаете? )
Вот вас двое, но сразу видно, что осеннее обострение у обоих. )
[/q]
Я тоже по образованию и профессии инженер. Холодильная и компрессорная техника. С теплообменом знаком не по наслышке. Это раз уж пиписьками меряться решили :)

Вы спросили, а я ответил, нафигаа я использовал медные прокладки. Не достают чипы до кожуха, ну не достают и все. Хоть зашлифуйся.
Bronto
Изгнанный


Откуда: Челяба
Всего сообщений: 79
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мая 2015
hoorma написал:
[q]
медные прокладки. Не достают чипы до кожуха, ....... Хоть зашлифуйся.
[/q]
Ааааа, ну ладно. А у меня как раз комп вышел из строя, по причине высохшей пасты, зато на форуме рассуждаю и поучаю. ))
Пасту намазал, но потянуло за собой другое. Неделю восстанавливаю уже - взял соседский комп напрокат, скоро перееду обратно.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   Продажа и покупка »   Термопрокладка
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS