Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Вопрос по HP Vectra VL2 4/25e
RSS

Вопрос по HP Vectra VL2 4/25e

Пара вопросов к спецам.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
Izus
Junior Member


Откуда: Лисаковск
Всего сообщений: 105
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 нояб. 2012
Имеется компьютер HP Vectra VL2 4/25e, хочется его отреставрировать, слегка проапгрейдить и поставить дома в темный уголок, дабы в свободное время предаваться ностильгии.

Спецификации: http://mastodonpc.tripod.com/personal/d3124.html

Фото материнки сейчас выложить не могу, но позже постараюсь исправиться. Теперь суть вопросов: можно ли в эту материнку вкрутить AMD 5x86? Сам как-то проскочил 486-е и иже с ними - в детстве был 286, а после него сразу второй пень. Чипсет ULSI, поддерживается 3-й сокет (кстати, при минутном осмотре не совсем понял как из материнки выковырять процессор - буду смотреть дальше). Кроме того, есть горка плашек SIMM 72pin, в связи с чем второй вопрос - пойдут ли на этой материнке или можно не пытаться? Дело в том, что комп сейчас на работе, а притащить его домой получится только на выходных. Помнится, раньше некоторые производители любили использовать проприетарные стандарты оперативки. Вроде бы стандартный симм должен работать, но хотелось бы уточнить - может у кого-то есть подобные железяки, если есть подводные камни - лучше знать о них заранее.

И третий вопрос "в догонку" - на материнке только один разъем EIDE, в нем шлейф на два устройства. Один на винт, второй на сидюк. В связи с этим вопрос - можно ли на этот шлейф повесить два винта, а сидюк воткнуть в звуковую (у нее имеется соотв. разъем) - будет ли работать такое "эстетство"?

P.S. Почему этот гроб? Давно хотелось дома заиметь что-то уровня 386-486, причем "топовое". Скорее всего, сказываются детские обиды на строчки вроде: "Данное приложение требует процессор 80386 или выше" :) , кроме того, горизонтальный системник много места не требует. О сути реставрации - хотел прибраться во внутренностях, прикрутить сеть (на всякий случай), натыкать оборудования (уже подготовлены исашные : модем, звуковая (ESS ES688FC), некая совместимая с NE-2000 виашная сетевушка... Видео на 512Кб и так пойдет - вроде как больше 1Мб ISA видео найти практически нереально, а смысла особого нет. Ну и на следующей неделе отправляю корпуса монитора и системника на лакокрасочные работы - предстоит перекраска в черный цвет, нанесение логотипов и т.п. (если кому нужно - могу картинки выложить). Если есть советы/замечания - с радостью приму.
мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов

Откуда: москва
Всего сообщений: 3806
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 янв. 2009
Izus написал:
[q]
горизонтальный системник много места не требует.
[/q]
как раз наоборот

Izus написал:
[q]
можно не пытаться?
[/q]
можно и так и так

Izus написал:
[q]
вроде как больше 1Мб ISA видео найти практически нереально
[/q]
запросто

Izus написал:
[q]
можно ли на этот шлейф повесить два винта
[/q]
можно

Izus написал:
[q]
будет ли работать такое "эстетство"?
[/q]
под досом
Izus
Junior Member


Откуда: Лисаковск
Всего сообщений: 105
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 нояб. 2012
Вопрос по процу снимается :) Разобрался, как до него добраться и увидел... Am486 DX2-80 - менять не буду. Немного затупил - т.к. сразу можно было догадаться, что на родной i486SX-25 никто радиатор с кулером ставить не будет :) Оператива, кстати, пошла без проблем.
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Izus написал:
[q]
можно ли в эту материнку вкрутить AMD 5x86
[/q]
Вкрутить-то можно, только если и будет работать, то как какой-нибудь DX2-66 в лучшем случае.

Izus написал:
[q]
не совсем понял как из материнки выковырять процессор
[/q]
Он там не впаянный? Если сокет не ZIF (с рычажком который), а LIF, то плоской отвёрткой сковырнуть.

Izus написал:
[q]
есть горка плашек SIMM 72pin
[/q]
EDO точно не пойдут, а в "кучке плашек" скорее всего именно такие на 8MB или в крайнем случае FPM-мелочь, т.е. на 4MB. Т.е. примерно такие, какие уже стоят по спекам. Более раритетные планки кучками не распространяются :)

Izus написал:
[q]
можно ли на этот шлейф повесить два винта, а сидюк воткнуть в звуковую
[/q]
Можно, разрешаем :)

Izus написал:
[q]
горизонтальный системник много места не требует
[/q]
Наоборот, требует очень много места - больше раза в 3 против башни.

Izus написал:
[q]
отправляю корпуса монитора и системника на лакокрасочные работы - предстоит перекраска в черный цвет
[/q]
Лучше белый, ибо чёрный не слишком аутентично 90-м - это в 2000-х и ныне "вечный траур" в моде...
Izus
Junior Member


Откуда: Лисаковск
Всего сообщений: 105
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 нояб. 2012
Anderson1 написал:
[q]
Вкрутить-то можно, только если и будет работать, то как какой-нибудь DX2-66 в лучшем случае.
[/q]
Как уже говорилось - в материнке нашелся Am486-DX2/80. Как работает... ну... работает :) Завтра какой-нибудь бенчмарк устрою.


Anderson1 написал:
[q]
Он там не впаянный? Если сокет не ZIF (с рычажком который), а LIF, то плоской отвёрткой сковырнуть.
[/q]
LIF


Anderson1 написал:
[q]
EDO точно не пойдут, а в "кучке плашек" скорее всего именно такие на 8MB или в крайнем случае FPM-мелочь, т.е. на 4MB. Т.е. примерно такие, какие уже стоят по спекам. Более раритетные планки кучками не распространяются
[/q]
Выбрал пару 72-контактных симм - одна на 8, другая на 16. Завтра буду проверять. Согласно спецификации, материнка держит до 64Мб. Так как у нее всего два слота - то по 32Мб в каждом должна вытягивать. А насчет кучек и раритетности - на работе нашел старый склад, куда сваливались в конце 90-х списанные машины, так там такие кучки... Насобирал коробку ISA-шного железа (в основном видюхи) и парочку VL-Bus... из всего этого добра многое вообще идентифицировать не могу :) В виду собственной неосведомленности в данном поколении железа.


Anderson1 написал:
[q]
Можно, разрешаем
[/q]
Ну, за разрешение, конечно, спасибо... Только хотелось бы знать, как оно все будет работать. Планирую вкрутить на разные разделы ДОС и Winnt 3.51 - везде ли будет видно и винты и сидюк...


Anderson1 написал:
[q]
Наоборот, требует очень много места - больше раза в 3 против башни.
[/q]
ИМХО, так не думаю. Стоящий рядом тауэр и монитор, занимают на столе явно больше, чем горизонталка с монитором сверху...


Anderson1 написал:
[q]
Лучше белый, ибо чёрный не слишком аутентично 90-м - это в 2000-х и ныне "вечный траур" в моде...
[/q]
Дык и хотелось бы сделать так, чтобы этот мастадонт смотрелся относительно современно. Так что все же черный.
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Izus написал:
[q]
Выбрал пару 72-контактных симм - одна на 8, другая на 16. Завтра буду проверять
[/q]
Чтоб лишний раз не бегать, можно погуглить маркировку чипов - если EDO, то даже не проверять.

Izus написал:
[q]
хотелось бы знать, как оно все будет работать
[/q]
Найти такую звуковуху, IDE на которой может вставать на стандартные ресурсы вторичного IDE-контролера и всё будет работать без проблем. Только в DOS нельзя будет запросто на звуковуху винт повесить - BIOS ведь вторичный контролер не держит - придётся искать достаточно редкий драйвер. Но если вешать только CD/DVD (да, можно и IDE-DVD), то вполне получится обойтись обычным драйвером сидюка, vide-cdd.sys версии 2.14 или 2.15 например. В NT 3.51 должно работать и со стандартным драйвером.

Izus написал:
[q]
Стоящий рядом тауэр и монитор, занимают на столе явно больше, чем горизонталка с монитором сверху...
[/q]
Hint: монитор можно и на тауэр ставить ;) Особенно если это ЖК-монитор.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Anderson1 написал:
[q]
Hint: монитор можно и на тауэр ставить ;) Особенно если это ЖК-монитор.
[/q]
Hint: жк-монитор можно за VESA-крепёж прикрутить прям к стенке тауэра(башни). Получится "моноблок". Ещё минус 50% занимаемого места...
Hint: можно заменить тауэр неттопом, -250% занимаемого места.
Hint: можно купить нетбук, -600% занимаемого места, +портативность. :)
Hint: можно купить плафон, -900% занимаемого места, но придётся всё делать одним пальцем...
Сейчас на форуме
Izus
Junior Member


Откуда: Лисаковск
Всего сообщений: 105
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 нояб. 2012
Anderson1 написал:
[q]
Чтоб лишний раз не бегать, можно погуглить маркировку чипов - если EDO, то даже не проверять.
[/q]
Одна плашка (вроде 8Мб). С одной стороны 8 чипов: Panasonic MN414400ASJ-07 (94465F 006), с другой 4 чипа Panasonic MN41C1000ASJ-07.
Вторая плашка (подписана 16Мб). 8 чипов, все с одной стороны: M5M417400BJ (6147D05-6) - чипы очень бледно подписаны, производитель не указан, на его месте какой-то значок-трехлистник.
Izus
Junior Member


Откуда: Лисаковск
Всего сообщений: 105
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 нояб. 2012
Загуглил Panasonic MN414400ASJ-07 - на ней встречаются 30-контактные плашки. Вряд ли это EDO...
Загуглил вторую... трехлистник значил Mitsubishi... FAST PAGE MODE 16777216-BIT (4194304-WORD BY 4-BIT) DYNAMIC RAM... Как понимаю. Тож не EDO.
Izus
Junior Member


Откуда: Лисаковск
Всего сообщений: 105
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 нояб. 2012
Fe-Restorator написал:
[q]
Anderson1 написал:
[q]
Hint: монитор можно и на тауэр ставить Особенно если это ЖК-монитор.
[/q]
[/q]
Соглашусь... ЖК, да еще и на системнике... как-то не канонично... Хотя черный цвет тоже не совсем каноничный, но тем не менее...
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Fe-Restorator написал:
[q]
Hint: можно купить плафон, -900% занимаемого места, но придётся всё делать одним пальцем...
[/q]
Каким-каким пальцем? ;)

Izus написал:
[q]
ЖК, да еще и на системнике... как-то не канонично... Хотя черный цвет тоже не совсем каноничный, но тем не менее...
[/q]
ЖК конечно не канонично, зато эргономично и не столько в плане занимаемого места, сколько вредности для глаз. Старый мылящий ЭЛТ это мрак, причём скоро...

BTW, про чёрный цвет: едва ли он сделает старый десктоп современно выглядящим. Вспоминается случай: имелся системник IBM ThinkCentre этак 2003-го года, с i845G и целом-нортвудом на 2.4GHz внутрях, но в корпусе десктоп, причём типа "крокодил" - с такими ещё кнопками для разлочки крышки по бокам. Так этот комп молодёжь приняла за комп 20-летней давности, со словами: "Нам в школе показывали, что именно такими компьютеры были 20 лет назад". Это несмотря на чёрный цвет корпуса с чёрным же сидюком и парой USB портов на морде :)
Izus
Junior Member


Откуда: Лисаковск
Всего сообщений: 105
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 нояб. 2012
Anderson1 написал:
[q]
ЖК конечно не канонично, зато эргономично и не столько в плане занимаемого места, сколько вредности для глаз. Старый мылящий ЭЛТ это мрак, причём скоро...
[/q]
Ну, ЭЛТ вроде нормальный... Разрешение выше 800х600 мне не нужно, так что особо не замылит. А ЖК... ну коли на то пошло, то можно вообще не заморачиваться и дальше сидеть на Core i7 :)


Anderson1 написал:
[q]
Так этот комп молодёжь приняла за комп 20-летней давности
[/q]
Просто по мнению молодежи, любой комп с ЭЛТ монитором, да еще и В ГОРИЗОНТАЛЬНОМ ИСПОЛНЕНИИ (о УЖАС!), априори является современником динозавров.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Izus написал:
[q]
Соглашусь... ЖК, да еще и на системнике...
[/q]
Без меня со мной согласился, мол-о-детц. :) Х@валю.
А кузов надо красить в светлый кремовый цвет, аутентичнее будет и красивее. Светлые тона скрадывают габариты, ящик кажется меньшим в размерах, чем он есть. Можешь тупо оклеить его плёнкой, "под-дерево", но придётся на шильде написать "буратино". :) А поскольку комп не совейского производства, то "Pinoccio".
Сейчас на форуме
Izus
Junior Member


Откуда: Лисаковск
Всего сообщений: 105
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 нояб. 2012
Made in Mexico :)

Возник другой вопрос - рылся в поисках драйверов и наткнулся на пару сообщений на форумах - народ с практически аналогичной моделькой (VL2 4/50e) не может прикрутить винты больше 512Мб... Насколько я в курсе, там Fast-IDE, а у него ограничение больше 120Гб... Так вот вопрос - это у людей руки не из того места, или реально может быть такой "облом"? Винты цеплять пока не пробовал - в шкафу лежит штук 10 сигейтов по 2-4Гб, надеялся, что-нить из них использовать...
мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов

Откуда: москва
Всего сообщений: 3806
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 янв. 2009
Izus написал:
[q]
не может прикрутить винты больше 512Мб
[/q]
так и есть

Izus написал:
[q]
в шкафу лежит штук 10 сигейтов по 2-4Гб, надеялся, что-нить из них использовать...
[/q]
один и пользуй через онтрак
Izus
Junior Member


Откуда: Лисаковск
Всего сообщений: 105
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 нояб. 2012
мастер бук написал:
[q]
один и пользуй через онтрак
[/q]
А можно очень поподробнее? И про онтрак и про причины подобного ограничения?
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Izus написал:
[q]
не может прикрутить винты больше 512Мб
[/q]
Проблема реальная, но решаемая - под DOS посредством использования Ontrack Disk Manager-а, в виндах - держащим большие винты драйвером и загрузкой из пределов поддерживаемого железом пространства.

Izus написал:
[q]
И про онтрак и про причины подобного ограничения
[/q]
Причины в BIOS и DOS, ограничения которых накладываясь друг на друга приводят к появлению барьера 512MB. В более поздних BIOS это постепенно решали - с появлением более отдалённых барьеров, самые заметные из которых это 8, 32 и 128 гигабайт. Но на столь старой системе таких решений просто ещё не реализовали. Онтрак прописывает в MBR свой драйвер, замещающий функции BIOS по поддержке винтов. Недостаток в том, что будет работать только если с такого винта загрузиться. Т.е. если подключить его вторым к другой машине, ничего прочитать будет нельзя - покажет т.н. "non dos" разделы.
Izus
Junior Member


Откуда: Лисаковск
Всего сообщений: 105
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 нояб. 2012
Anderson1 написал:
[q]
Проблема реальная, но решаемая
[/q]
А в BIOS мне ему чего написать?

И, насколько я понимаю, если ставить ту же NT4, ей будет абсолютно начхать на ограничения? (когда то на втором пне так проблему 128Гб обходил, но тогда в биосе приходилось винт вырубать - тут же вряд ли так выйдет - грузиться же с чего-то надо...)
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Izus написал:
[q]
А в BIOS мне ему чего написать?
[/q]
Максимум на 512MB, т.е. 1024 цилиндра, 16 головок и 63 сектора.

Izus написал:
[q]
если ставить ту же NT4, ей будет абсолютно начхать на ограничения?
[/q]
Не совсем - у NT4 ограничение на 8GB.
Izus
Junior Member


Откуда: Лисаковск
Всего сообщений: 105
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 нояб. 2012
Anderson1 написал:
[q]
Максимум на 512MB, т.е. 1024 цилиндра, 16 головок и 63 сектора.
[/q]
Вот спасибо! Избавили ленивого от гугления :)


Anderson1 написал:
[q]
Не совсем - у NT4 ограничение на 8GB.
[/q]
8Гб ей не грозит... Максимум 4 :)
Izus
Junior Member


Откуда: Лисаковск
Всего сообщений: 105
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 нояб. 2012
И последний вопрос - его обязательно в MBR прописывать? Или есть запускаемая "шняжка"? Просто хотелось на два раздела ставить DOS и NT4, соответственно, какой-то бутменеджер (который в МБР и будет сидеть) - уместить системные разделы в 512Мб (к примеру - 40-50Мб на ДОС, остальные 460 - на винду), а остальное пустить под разделы с остальной инфой... Кстати, если юзать FreeDOS - она сама с этой проблемой не справится?
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Izus написал:
[q]
его обязательно в MBR прописывать? Или есть запускаемая "шняжка"?
[/q]
При установке ODM создаёт аварийную дискетку, загрузившись с которой можно получить доступ к ODM-ному винту... Ещё при использовании NT4 можно обойтись совсем без ODM, главное чтоб системный раздел NT4 был в пределах 512MB. Т.е. допустим DOS на 256MB, NT4 ещё следующие 256MB, остальное уже из под NT4 в NTFS.
Izus
Junior Member


Откуда: Лисаковск
Всего сообщений: 105
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 нояб. 2012
Всем спасибо.
Если кому интересно, завтра буду плакать за жизнь, основываясь на реальных переживаниях :)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Вопрос по HP Vectra VL2 4/25e
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS