Полигон-2

Прочитал интересный разговор в теме Inskin'а,
как раз лежит такая плата - EXP8449 ревизия 1.1, но никак на 133 не заводится.
(фото)
http://www.elhvb.com/mobokive/...449r11.jpg

> даже жалко отдавать - м/б 486 EXP8449 rev:1.0 - примечательна тем, что есть PCI, на борту -
> все порты (ide/fdd/...), и держит мощные 486-е - на данный момент стоит AMD-x5-133ADZ.
> Условия получения - как можно более быстрый самовывоз недалеко от метро Пр.Просвещения.
http://www.phantom.sannata.ru/...b16da8f8aa

Вопрос, кто-нибудь помнит, как тут выставляется этот процессор? Биос последний, 2.3.

Или посмотреть на саму плату с установленным и работающим Х5-133.


Мануалы есть, но это копии одной и той же ранней ревизии, в которой X5-133 и его настройки не упоминаются.
(пример)
http://oldman.ixbt.com/mb/Expertboard_8449/exp84491.pdf


P.S.
на одном английском форуме человек упоминал, что в его мануале - поддержка этого процессора и еще одного от Cyrix расписана подробно.

спасибо, но уже пробовал. Он и в мануале (сканированном) упоминается. Отличается от AMD Plus (Enhanced) одним джампером, но увы, в этой конфигурации запускается - и не грузится.

Моя последняя самая радужная идея: на фото, которое я привел для примера, осталась чья-то мистическая комбинация джамперов, в мануале не упомянутая.

Она тоже отличается от Enhanced AMD всего одним "лишним" джампером.
А на некоторых других платах, как, например, ATC1425, X5-133 тоже отличается от прочих AMD+ только одним лишним джампером...

Надо попробовать!

У меня на такой плате сирикс на 120 стоял, могу сфоткать если надо

Кай написал:

[q]

http://stason.org/TULARC/pc/mo...P8449.htmlТут CX 5X86 упомянут. Немножко неясно, что такое AMD Plus. Может быть, подразумевается именно X5-133?

[/q]

вот, собственно, и ответ ^ ^ Ни stason/TH99, ни разные ссылки на мануал, которые я нашел, в .pdf, .doc и во flash, на китайском сайте (чтобы рекламу показывать. наши так не делают) не содержат ответа.

Ответ действительно на фото, которое я привел как просто фото платы... Хорошо, что я не стал, как герой Салтыкова-Щедрина, "ищет рукавиц, а обе за поясом". Все-таки увидел

Действительно, оказалось, как и в случае другой платы, что настройка Х5-133 отличается от прочих Enhanced AMD только одним лишним/дополнительным джампером.
Возможно, это связано с тем, что Х5-133 нуждается в том, чтобы на определенный пин процессора был подан определенный сигнал, запускающий его встроенный множитель - обеспечивающий "домножение" частоты до полных х4. Чего четверочные платы сами не умеют.

и именно эта конфигурация оказалась на фото и отсутствует в мануалах

Но догадаться, что это наверное оно - можно, только уже помедетировав над другими конфигурациями. (кроме просто того факта, что в мануалах такой нет.)


*
тут есть еще поле деятельности. Эта плата не дает вручную включать WB или WT режим для L2 кэша, и руководствуется "сама" типом процессора, как он выставлен. На SiS 496/497 включение L2 Write Back приводит к _снижению_ общей производительности памяти (хотя скорость L2 кэша слегка растет) и к совершенно реальному падению fps в тестах...
В случае этой платы - это не настолько трагично, но.
Я уже видел на примере с частотой 120, что включение нашего X5-133 джамперами, как тип "AMD DX-2", приводит к несколько _лучшей_ производительности, чем включение его же как "AMD Plus" на те же 120MHz.

То есть, я не в восторге от принудительного включения WB.
Не говоря о том, что WB _не_ может кэшировать 64 мб. памяти, которые у меня установлены, если кэша - физически всего 256KB.
Это значит, вся память не может кэшироваться... это еще больше тормозит работу с памятью, чем сам WB mode.

Было бы хорошо, если бы найденный мной "магический" джампер работал не только в комбинации с настройками "Enchanced AMD", но и с настройками "AMD DX-2".
Тогда общая реальная производительность подросла бы еще немножко, но уже не на частоте 120, а на 160 - как это и должно быть

Тогда бы я сказал, что истинный потенциал этой платы раскрыт ^_^

bblkkskgv написал:

[q]

понекроманчу слегка.
Илья, а эта материнка ( у меня - ревизии 1.4 ) - поддерживает только до 64мБ ОЗУ? На Stason указаны варианты до 128 мБ - как не комбинировал свои планки - 64 - максимум..

[/q]

Абсолютно точно. Мануалы, к несчастью, врут Включая собственный версии 1.0 и 1.1. Добавляй хоть по 32мб., хоть по 16, хоть по 8 - если 2 по 32 уже стоит, все остальное не видится.

Не зря платы на этом чипсете Абит выпустил всего с _двумя_ слотами... Как раз на пару по 32. Больше там и не нужно...
разве что если крупных simm нет, 4 по 16 поставить.


bblkkskgv написал:

[q]

[q]

WB _не_ может кэшировать 64 мб. памяти,>...>, если кэша - физически всего 256KB

[/q]

а режим WT - при нём может кэшироваться 64 мБ памяти, если кеша 256kB?

[/q]

Если бы это был SiS, то вопрос давно исследован, ответ "да". У него кэшируемый объем как раз возрастает с 32 до 64 mb, при кэше 256.
Посмотрев свой файлик со скоростями, ясно одно: ALi работает одинаково при 32 и 64. Скорость кэша второго уровня (тайминги) влияет, а вот объем основной памяти - нет.

Anonymous Coward как-то писал, что ALi кэширует вообще 16, при 256 kB, но это вряд ли так. При 16 основной памяти какого-либо ускорения, в тесте PC Player, тоже не наблюдается. Хотя обычно выстаскивание "лишней" памяти (до кэшируемого объема) как раз дает ускорение. Может, надо тестировать другими тестами... но много тут точно не наловишь

Вдобавок, с каких пор эта плата стала давать переключать, пользователю, режим WB и WT? Первый кэш (процессора) и второго уровня - все задается джамперами и связано с типом процессора. То есть, большинство процессоров можно запустить только одним-единственым образом. Зайти в БИОС и "попросить" режим WT даже и нельзя
Один вариант запуска процессора - лучший и единственно возможный

Некоторые вообще считают, что X5-133 на ней не запускается Запускается, но только одним способом.

bblkkskgv написал:

[q]

Sleeper Grey написал:

[q]

Зайти в БИОС и "попросить" режим WT даже и нельзя

[/q]

как это? там же есть такой изменяемый пункт для кеша L2... или я чего-то не понимаю?

[/q]

BIOS - он от AMI или AWARD? AWARD любит (и может) включать такой пункт. Для другой платы на ALi 1487/89 были доступны биосы и на AMI, и на AWARD. В моем БИОСе на AMI такого пункта не было. В мануале тоже этого пункта нет, только что посмотрел.
Мои экземпляры платы были версии 1.1.

Похоже, Вам повезло. А изменения скорости есть, если включить WT?

В качестве шутки, и на Вогонсах, и у меня на SIS наблюдалась _обратная_ картина - видео теста начинало явно дергаться и fps снижался (с 11.3 до 9.8) при включении WB на кэше L2. А как тут?

bblkkskgv написал:

[q]

поглядел и понял, что не могу делать даже пару дел одновременно. У этрй материнки биос ami. А пункт про кеш wt/wb я, видимо, видел на томатной материнке...
пора бросать этот рыбий спорт, в общем(

[/q]

это великая цитата Да, винтажное железо иногда коварно. И всегда есть соблазн вообразить желаемое вместо действительного... модели "m918" от Хсинга
http://motherboards.mbarron.net/models/486pci/m918i.htm
повезло, для них делали биосы на Аварде.

Да, Томат это SiS+AWARD, на таких этот фокус проходит без пробелем. Хотя последствия вроде тормозов вместо ускорения, от Write Back, - вполне возможны. Сам видел.

Рыбный спорт™ иногда действительно приносит разочарования Думаешь, что нашел совершенство, а оказывается, коварные китайцы все подпортили

bblkkskgv написал:

[q]

Всё равно материнка неплохая..

[/q]

конечно неплохая, плохими я бы не интересовался даже

Какие-нибудь результаты (тесты) с этой версии 1.4 есть? а то мне попадались только 1.0 и 1.1.
А вдруг там улучшение какое

bblkkskgv написал:

[q]

Методичка есть? Могу сегодня-завтра пошшупать.

[/q]

основной вопрос - "реальность" тестов. Они должны проверять по возможности все основные подсистемы (проц, сопроц, память, видео) и давать четкий результат.
Мои любимые - Квейк 1 и PCPlayer.

В первом- вполне реально довести FPS до 16-17 на "продвинутом" 486. Это- в software 3D 320х200 (дефолт) с обычной 2Д картой вроде S3 и первых Матроксов. Всякие карты с ускорителями - Rendition & Voodoo дают до 25 FPS да еще и поднимают разрешение, хоть до 640х480.

Во втором тесте, PC Player, крутится 3D демка. Требует наличия сопроцессора, если запускается на 386
Тоже тяжеленький тестик. Дефолтное разрешение - 640х400. Кто чувствует себя храбрым, может поставить 640х480.


P.S. да, Квак тоже требует сопроцессора... это все не зря - без сопроцессора нет истинной производительности в 3Д...
P.P.S. демка для измерения fps в Квйке запускается вызовом консоли (кнопка ~) и набором команды timedemo demo1>ввод>
(после чего нужно как можно быстрее опять нажать ~ чтобы консоль убралась, консоль на экране очень замедляет демо.)

bblkkskgv написал:

[q]

До предложенных тестов ещё не дошёл, зато.. поставил на материнку подаренный вчера товарищем Sanders'ом ( спасибо вам, Игорь! ) x5 133. Благодаря вашей фото, Илья ( спасибо! ) - волшебным джампером процессор увиделся не как dx4-120, а как 160 )) и я даже невооружённым глазом ощутил прирост производительности. nt4 поставилась за считанные минуты. Осталось попробовать увеличить кеш до 512кб.

[/q]

именно 160 Mhz делает из аналога тормозного Пентиума 75 очень даже приличный Пентиум-90. Это ощущается

Кэш 512 при 4 панельках под кэш - дорогое удовольствие. Китайцы продают такие "большие" чипы (по 1024kb, 15-12 ns) но комплектик с запасным чипом обойдется не меньше тыщщи рублей. Хуже то, что он бесполезен, по крайней мере для большинства плат.

Без Вогонса, вот тут уже ставился опыт, панелек на плате 8, поэтому опыт поставить было легко (просто поставить 8 по 512kb)
topic/4384

ближе к середине - результаты тестов.
повышения скорости, собственно, не получилось.

Фото не мое, я просто разглядел на нем уникальность рецепта которого нет в мануале.
Само фото древнее, а комментарий к его ценности, увы, отсутствовал. Возможно, его автора совсем не волновала проблема запуска 133 и 160 процессоров на этой плате

Но что запускать на ней 160 надо - это 100%

P.S.
что первый же 133 камень разогнался на 160 и не виснет - повезло! не больше четверти работает устойчиво. (на 160) Почти все так запускаются, но виснут.