Полигон-2

Доброго времени суток.

Вводная часть вопроса :
Мне почти 17 лет , занимаюсь программированием (C++ и Java) , и несмотря на мой возраст , очень интересуюсь ретрокомпьютингом (старые ПК , типа 80286 , старые OS , типа MS-DOS...).
И вот хочу себе купить пару рариретов РетроКопмьютинга.
Для чего?
Для программирования под MS-DOS (все таки интересно как писали под C++ через DOS , да и про EMS память наслышан историй ) , конечно для того чтобы поиграть в Doom , "так как в него играли в 1995" , да и Windows 3.1 интересно запустить.
(Эмуляторы не хочу использовать , они не передают той атмосферы).
Все это конечно хорошо , но люди мне говорят что мол "это старое железо , ты его купишь он пол года максимум отслужит" , "ты разве не слышал про усталость железа , два-три дня активного использования такого ПК , и все железо помрет" , "да на таких ПК , уже все конденсаторы пересохли , 2-3 месеца , и все , ПК полностью помрет" , "ты дрова не найдешь для такого старого железа".

Сам вопрос :
Имеет ли смысл мне покупать старые ПК (типа MS-DOS , SIMM 16 Mb , Pentium 200 - 166 , NVidia Riva... и т.д) , не боясь что в самом деле , такой ПК проживет относительно мало , и это все безнадежно?
Да и кстати , если есть какие-то идеи/советы по тому где можно достать такое железо , где можно достать такое старое ПО , и вообще советы по РетроКомпьютингу , пишите в ответах или на почту.


Спасибо за помощь.

Кай,
1.люди разные были , в основном > 25 лет.
2.Украина , г.Одесса
Да , и спасибо конечно что отозвались на мой вопрос.

Железяки ещё послужат, электролитов тогда было гораздо меньше. Дохнущие HDD и PSU побеждаются современными аналогами (хоть и не без бубна). Дров да софта полно, посмотри хотя-бы раздел со ссылками здесь, на главной. Достать можно и забесплатно, тут на форуме камрады из Одессы есть, может, поделятся.
Если хочется - то и сможется без особых проблем.

АлексейC++ написал:

[q]

Еще такой вопрос : что делать с монитором.
(Я читал что в Doom играли на 320x200) , но мне хотябы 640x800 найти.
Эм.. Какие вообще модели/выходы мне нужно брать для ретро ПК ?

[/q]

Монитор без разницы, можно брать любой, хоть FullHD, но тут все зависит от объема памяти на видеокарте.
Для 1 МБ оптимально будет 15-17" монитор, желательно кинескопный, т.к по своему опыту могу сказать, что видеокарты фирмы S3 плохо показывают на ЖК-пониторах.
Естественно новыми ИХ сейчас не найти, так что остается искать либо на барахолках либо на сайтах типа avito.ru или slando.ru

АлексейC++ написал:

[q]

Хм... Я свой ЖК (Samsung SyncMaster 931Bf , ЖК , через VGA) подключал , наудивление все нормально заработало. (хотя ПК сначала меня выбил на меню BIOS на немецком языке )

[/q]

Учитывая, что видеопамяти всего 1 МБ, я бы поискал что-нибудь постарее, т.к изображение будет либо в разрешении 1280x1024, но с 256 цветами (большее количество требует памяти 2 МБ или выше) , либо с нормальными цветами но смазанным.

Насчет звуковой карты. Я бы взял эту модель, учитывая, что последние звуковые карты требуют для работы как минимум Windows XP.

АлексейC++ написал:

[q]

где можно достать такое старое ПО

[/q]

Старое ПО беспроблемно скачивается в интернетах и степень старости зависит от объема оперативной памяти.

Минимально приемлемый объем оперативной памяти и ОС:
до 1 МБ - DOS
1 - 8 МБ - Windows 3.1
8 - 24 МБ - Windows 95
16-64 МБ Windows 98
32- 192 МБ Windows 2000
96 - 512 МБ Windows XP
512 МБ и выше - Windows XP,7,Vista - без разницы

Как видно из таблицы - на 32 МБ оптимальным вариантом будет либо Windows 98 либо Windows 2000.

АлексейC++ написал:

[q]

Или Commodor'ы это уже на гране кражи из музея?

[/q]

На этом форуме вроде у кого-то есть. А так, Commodore действительно редкость, они встречаются в основном на английских и американских сайтах, например: http://www.ebay.com/sch/i.html...;_from=R40

"И проживёт она настолько долго, насколько Вы о ней станете заботиться - менять вспухшие конденсаторы на "маме", если они есть, чистить щелочные подтёки из-под батарейки поддержки RTC-CMOS, если она протекла.

На слово поверьте - у меня немало радиоэлектронных изделий производства начала..середины 1980 годов. И в их надёжности я уверен не благодаря чьим-либо словам, а только собственному внимательному отношению. "

А что именно значит , "заботиться" о старом железе конкретно (лично я не сумею перепаять конденсатор).

Хм... Да и еще вопрос в голову приходит : если даже брать по частям старый ПК (хотя я планирую купить уже собранный) ,как допустим внешне опознать в нормальном ли состоянии SIMM планка памяти (микротрещины , первое что приходит в голову) , или рабочий ли процессор , и т.д?

Хм... Еще один вопрос : не совсем по железу , конечно , как раньше играли в дум по сети (ну когда он вышел ~ 1994 год)?

АлексейC++

ДУмаю для начала тебе надо найти или какой-то хорошый первопень 166 МХХ чтобы попробовать виндовс 95/98 и поги того периода

и 386-й комп, чтобы без тормозов полностю погрузиться в мир ДОС и программ под него
а дале уже для себя решиш надо тебе что-то старее или нет..

Ты написал что пограммируеш но я так понял или совсем недавно или ничего не понимаешь, это судя по твоих вопросах. О видео например, да мониторам все равно что показывать, это видяха выдает видеосигнал, поэтому играть дум как писали выше, можна на любом новом монике. Также о памяти, если она сбойная то программы будут глуючить. Если что-то глючит "смотреть" надо сразу на память, ты же как программист должен был бы знать что данные всегда хранятся в оперативке и если там что-то глючит то и программы ведут себя неадекватно как-то так

А по теме.. я вот сейчас переежаю, и пакую манатки Может что-то бы нашел со старого железа на продажу, потому что у меня почти все музейные экспонаты и их я не продаю.. Корпус какой-то АТ есть с блоком питания и флопом... Мамку найти... есть 486, проц могу поставить и память только там батарейки нет, надо впаять или все время когда включаешь комп ставить параметры биоса
Есть моник кинескопный LG, 17-ка, показывает сравнительно нормально, могу отдать, отправить службами доставки за твой счет, для тебя такая пересылка монитора будет стоить гривен 50 Впринципе есть черно-белый монитор но ВГА! тоесть ты можеш подключит его к любому компу и он все покажет только в черно-белой форме и он больше 60 герц не тягнет... А размеры маленькие что-то 12 дюймов, а может и 11 не помню.. или 14.. Да нет с матерей что-то должно больше быть я просто всего не помню что у меня есть Какой-то комп вроди 486 или пеньтиум 1 за 50 грн могу собрать.. На счет клавы старая или новая это не важно, есть в природе переходники с интерфейсов АТ (старый) на PS/2 (новый) и наоборот, стоили они по 6 грн когда-то, наверника на комп фирмах в загашниках есть, можно походить спосить..

Где брать старые компы, в интернете на барахолках, на местных форумах писать/читать обьявления, в газетах, по комп фирмах походить спросить ничего ли у них не нужного не валяется

Кай написал:

[q]

и я Вам скажу, что они Вам порют чушь

[/q]

+100500. До сей поры работает ХТ (86й год выпуска), без всякого ремонта, претерпевая все мои над ним эксперименты, как программные, так и аппаратные. И даже не собирается деградировать! А если вдруг (тьфу-тьфу-тьфу...), так перепаять половину/все детали - мне не сложно вовсе. Главное - осцилл хороший иметь, чтоб грамотно отыскать неисправные чипы. И книжку по электронике наизусть выучить, чтоб не путать ток с течением.
АлексейC++ написал:

[q]

1.люди разные были , в основном > 25 лет.
2.Украина , г.Одесса

[/q]

1) Люди должны быть одинаковыми, точнее - грамотными по части электроники и цифровой техники.
2) Местоположение добавь в свой профиль. Правильно и информативно для всех форумчан будет.

АлексейC++ написал:

[q]

Еще такой вопрос : что делать с монитором.
(Я читал что в Doom играли на 320x200) , но мне хотя бы 640x800 найти.
Эм.. Какие вообще модели мониторов (хотя бы на что смотреть) мне нужно брать для ретро ПК ?

[/q]

Монитор может быть абсолютно любым, вплоть до самого современного. Но: видеостраница доса будет (обязательно!) растянута самим моником на всю ширину матрицы, и тут уж как повезёт с моником - картинка может оказаться абсолютно чёткой, а может быть и замыленной как за старым немытым стеклом.
Рекомендуется для старого компа отыскать ЖК моник(телек с VGA-входом) с матрицей 640х480 или 800х600. У телеков как раз такие, если не ориентироваться на современные HD-модели. Или отыскать CRT(он-же ЭЛТ) моник, с любой диагональю вплоть до 25", изображение будет одинаково чётким при любом разрешении, только бери моник а-ля "сони тринитрон", т.е. с плоским экраном, а то от "арбуза" глаза сломаешь, такие-ж раскосые будут... Не шучу. Samsung 3Ne - гарант твоей слепоты.

АлексейC++ написал:

[q]

Intel Celeron 365 (хотя говорили что Pentium 200 MMX... );

[/q]

Ну, более правильная маркировка Celeron-А 366MHz PGA. На мамке формата Baby-AT.
Эдакий очередной гадкий утёнок переходного периода от АТ к АТХ. Довольно шустро работает для старых прог, и в то-же время - довольно тормозная машинка для прог новых.

АлексейC++ написал:

[q]

Хм... ...как допустим внешне опознать в нормальном ли состоянии SIMM планка памяти (микротрещины , первое что приходит в голову) , или рабочий ли процессор , и т.д?

[/q]

Включить. Точнее, попросить сделать это продавца. Если бабахнет в его руках - просто откажешься от покупки и будешь прав.

АлексейC++ написал:

[q]

если даже брать по частям старый ПК (хотя я планирую купить уже собранный

[/q]

Напрасно стремишься к заранее собранному компу. Куча (неважно, кем) заложенных в него глюков останется за пределами твоего внимания, и программируя на таком перелаце долго будешь удивляться "почему-ж не работает?" хотя в книжках всё верно и правильно, проверено на 1000%. Собирай компы по-частям, подбирай оные по совместимости друг с другом, изучай характеристики. Лопать инет на предмет известных изъянов конкретной железки. Короче - будь форумчанином. Сие поможет тебе лучше разбираться в устройстве компа, его внутренних взаимоотношениях, и как следствие - более качественном программировании на ассемблере. А равно, и на других, более абстрактных языках. Иначе - пополнишь ряды быдлокодеров: "объявляем массив отсюда и до конца памяти для хранения всего двух переменных размером в байт каждая, обернём это безобразие классом и пропишем на флешку кучу методов непонятного назначения, наследованных от далёкого предка дядюшки Ляо..." "А чо, работает, в натуре..."

АлексейC++ написал:

[q]

Да и еще вопрос в голову приходит : если даже брать по частям старый ПК (хотя я планирую купить уже собранный)

[/q]

Интересно, если мы хотим СТАРЫЙ компьютер,да ещё в сборе, к чему все эти вопросы ? Ищем и покупаем. Хотя для меня, "старый компьютер в сборе" и "по частям старый ПК" это собственно говоря одно и тоже. Просто, из того что "в сборе" приходится выдёргивать то что "по частям" . Ищите, звоните, договаривайтесь, люди порой расстаются с этим добром затак, или, чисто за символическую плату. Недавно мне вынесли из подъезда пакетик с мистическим Матроксом, сказёвым BusLogic-ом (SCSI-2/SCSI-3), иже с ним сказёвые Сигейтушка Барракуда и IBM, какие-то первопнёвые матери. Всегда есть приятные моменты найти что-нибудь необычное. Или, печальные (как-то - дохлый Radeon 9000 All-in-Wonder)

Алексей_x86 написал:

[q]

Проц. : Pentium 486/286 , с мат. сопроцессором (впринципе у них же сокеты одинаковые ,
так что их можно будет переставлять)Оперативка : 1 MB , эм... незнаю как называеться , но вот фото (с Хабра)
http://habrastorage.org/storag...509203.jpg

[/q]

Сокеты у 486 и 286 процессоров ни разу не одинаковые. Были мамки с гнёзнами под 386-й и 486-й камень а так-же
переходники с гнезда 286 под 386-й проц и даже позволяющие связку 386+387 подрубить к 486-й матери,
но 286 и 486 никак не спаривались. А память в DIP корпусах встречал и в брендовых АТ-шках (286), но в 386-х уже не помню.

Fe-Restorator , насчет Паркана , странно почему-то.
Помню как отец рассказывал что Паркан почти без тормозов шел на Pentium 200 , (какая видюха не знаю), разве нет?

Так , немного запутался , перепишу конфигурацию , основываясь на замечаниях Fe-Restorator :

1-ый
(~1997-1999 гг.) Win95-98 (ориентировочно StarCraft , Quake , HOMMII , Fallout , Quake II , WarCraft II)
Проц. : Pentium 166-200 MMX
Оперативка : SIMM 32 MB
Видеокарта : NVidia Riva (4 MB (вроде бы) , PCI , да и DirectX для StarCraft нужен)
Звук : Sound Blaster 16 (32) , PCI
Мышка и клава : COM
Винчестер : Caviar на 3 гига , думаю сойдет

2-ой
(~1994-1996) DOS , Windows 3.11 , "позднее" DOS железо (ориентировочно Doom , Hexen , Heretic)
Проц. : Pentium 75 (он же Doom без тормозов точно тянет)
Оперативка : SIMM 8 MB
Видеокарта : S3 Trio (1 MB)
Звук : Sound Blaster 16 (32) , ISA
Мышка и клава : COM


3-ий DOS , "среднее" DOS железо
(~1991-1993) DOS , "среднее" DOS железо (ориентировочно Civilization , Wolfenstein 3D, WarCraft)
Проц. : Pentium 486 , с сопроцессором
Оперативка : 4 MB SIMM
Видеокарта : S3 Trio (1 MB) или даже меньше
Звук : Sound Blaster 16 , ISA
Мышка и клава : COM

Так ,
1.Думаю что для ПК №2 и №3 , можно использовать один и тот же винт (до 1 гига)
2.Монитор 640x480 для всех ПК

Алексей_x86 написал:

[q]

6.1.Как сделать выход в интернет (ну конечно на ПК #1 , через DOS в инет никак же не выйдешь) , насколько я помню из детства , то для этого использовались , модемы (пищали они еще вроде бы)

[/q]

На ПК1 просто вставить обычную PCI-сетевушку (хоть из магазина новую) и соединить патчкордом с роутером или adsl-модемом с сетевым интерфейсом или воткнуть провайдерский провод. А вот на счёт отсутствия интернета в DOS - с тех далёких модемных времён многое изменилось, модемные провайдеры повымерли. Так что вполне можно как на ПК1, только сетевушку ISA c UTP (если машина без PCI) которых уже новых не бывает и браузер Арахна или что-то текстовое типа lynx. BTW, в Win 3.11 ещё лучше - она виндовую сеть поддерживает сама, только надо TCP/IP поставить, которого у неё в комплекте нет и можно будет выходить в интернет. Правда браузер Internet Explorer 5.0 16-bit, разве что только этот сайт откроет
Касательно мультиплейера в Doom, то или по модему или по прямому соединению нульмодемом или по локальной сети - берётся такая софтина как Microsoft Network Client for MS-DOS, ставится с протоколом IPX/SPX и вперёд. BTW, если поставить ещё и TCP/IP, то файлами с виндовыми компами до XP включительно можно будет кидаться. Работает так даже на 286.

Алексей_x86 написал:

[q]

Помню как отец рассказывал что Паркан почти без тормозов шел на Pentium 200 , (какая видюха не знаю), разве нет?

[/q]

Минимальные требования паркана - пень166ММХ. Рекомендуемые - пень про или пень-2, соответственно, 200 и 300..450 по частоте. Если есть видяшка с честным 3D, требования к процу снижаются.
Алексей_x86 написал:

[q]

1-ый
(~1997-1999 гг.) Win95-98 (ориентировочно StarCraft
...
Оперативка : SIMM 32 MB

[/q]

Сразу 64. А если сможешь - и того больше.
Алексей_x86 написал:

[q]

2-ой
(~1994-1996) DOS , Windows 3.11 , "позднее" DOS железо (ориентировочно Doom , Hexen , Heretic)
Проц. : Pentium 75 (он же Doom без тормозов точно тянет)
Оперативка : SIMM 8 MB

[/q]

Не менее 32. Пригодятся. И вообще, на первопнях меньше 32-х памяти - фигня полная. Дос столько не съест, зато его "мантия" *4gw будет несказанно рада, и 3.11(+win32 API) не обидится.
Да, для 3.11 роднее всего не первопень, а 486. Даже поздние 386 ей несказанно рады. Т.е. держать два первопня - бессмысленно. В игрушки погамаешь и на 166/233.

Алексей_x86 написал:

[q]

1.Думаю что для ПК №2 и №3 , можно использовать один и тот же винт (до 1 гига)
2.Монитор 640x480 для всех ПК

[/q]

Нет, для №1 и №2 сгодится один винч, до 8 гиг весом. А для 486-го - полугиговый, отдельный.
Моник 800х600 для всех, 1024х768 для первых двух.

Вот типовые конфигурации компов:
1) P1-166(-233MMX)/64/8Gb/Matrox+VooDoo/SB32pci(-GUS, -TBS)/fdd/CD-50x/Lan-100 == 95/98 + dos4gw + игры + программирование Delphi/Pascal7/C

2) 486DX4-133/32/0.5Gb/S3 VirgeDX/SB32AVE/fdd/CD-20x/Lan-10 == 3.11/95 + игры до *4gw, + программирование Pascal7, C

3) 386DX40/8/0.5Gb/ATI(OAK,TSENG)0.5Mb/SB16/Fdd/CD-4x/Lan-10 == DOS/3.11 + игры ДОС-эпохи, включая дум + программирование Pascal5, Fortran, Assembler

4) 286-20(harris)/4/0.5Gb/OAK 0.5Mb/SB2.0/Fdd/Lan-DirectCable == DOS/GEM Desktop/CP-M + игры эпох "до-VGA", "чисто VGA" + программирование Fortran, Assembler

5) ХТ-086/1/0.12GB(мах)/CGA-EGA 64Kb/SB1.0/Fdd/Lan-DirectCable == раритетный ДОС, GEM Desktop + игры эпох цга и ега + программирование Assembler.

Замена процов на амд и видях на 3d-ускорители вполне обсуждаема, но обе они сильно зависят от поставленных перед железом задач. Например, "монстр всеиграйбуще" потребует прокачки железа и софта по-максимуму для выбранной конфы.

Алексей_x86 написал:

[q]

Fe-Restorator , более чем полезная для меня иформация!!!!!

[/q]

Ты даже не догадываешься, сколько всего в этих строках "оставлено за кадром"! "Учись, студент": сие не шпаргалка и не готовое решение!

Качнуть нереально?
Плохо...
Как раз на это и надеялся...

Dial-up еще живет и нормально работает в укртелекоме, но конечно надо иметь их телефон..
Карточки на много часов (не помню сколько) стоит порядка 12 грн...
Не помню сколько часов, но когда последнее время юзал то думал что мне бы такое лет 7 назад я бы очумел

Эти карточки в укртелекоме можно купить, они одни на диал-ап и их вай-фай точки доступа