Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Нужен помощь/совет по РетроКомпьютингу (старому железу).
RSS

Нужен помощь/совет по РетроКомпьютингу (старому железу).

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4
Печать
 
drivehard
Newbie


Откуда: Ukraine
Всего сообщений: 98
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2012
АлексейC++ написал:
[q]
как допустим внешне опознать в нормальном ли состоянии SIMM планка памяти
[/q]
А никак! Это уже как повезет. Или продавец при вас включит и покажет запуск и работу. Но лучше, все-таки, научиться самому разбираться немного в железе: отличать SIMM от DIMM, копаться в БИОС и уметь заменить винчестер, например.
:) В любом случае, думаю, на форуме вам помогут.
:biggrin: Про "усталость железа" - хаха два раза. Потому что, у меня да и у многих тут, есть железяки которым по 30 лет, и они еще пашут и пашут... если на них не сидят и не играют ими в футбол. По поводу конденсаторов - во многих мамках стояли твердотельные кондеры, они почти вечные. Ну и "сохран" железа тоже важен. Например, у меня есть небольшая горка материнских плат-рабочих систем в сборе, типа: 8088-286-386-486. Так вот, железо то уже старое, но оно просто лежит с какогото бородатого года в хороших условиях, в проветриваемом отапливаемом помещении, а не в каком-нибудь сарае без крыши, или его только что сняли с компьютеров в какой-нить сельской школе где железо убивалось годами... Вот тут где может "собака порыться".
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
АлексейC++

ДУмаю для начала тебе надо найти или какой-то хорошый первопень 166 МХХ чтобы попробовать виндовс 95/98 и поги того периода

и 386-й комп, чтобы без тормозов полностю погрузиться в мир ДОС и программ под него
а дале уже для себя решиш надо тебе что-то старее или нет..

Ты написал что пограммируеш но я так понял или совсем недавно или ничего не понимаешь, это судя по твоих вопросах. О видео например, да мониторам все равно что показывать, это видяха выдает видеосигнал, поэтому играть дум как писали выше, можна на любом новом монике. Также о памяти, если она сбойная то программы будут глуючить. Если что-то глючит "смотреть" надо сразу на память, ты же как программист должен был бы знать что данные всегда хранятся в оперативке и если там что-то глючит то и программы ведут себя неадекватно :) как-то так

А по теме.. я вот сейчас переежаю, и пакую манатки :biggrin: Может что-то бы нашел со старого железа на продажу, потому что у меня почти все музейные экспонаты и их я не продаю.. Корпус какой-то АТ есть с блоком питания и флопом... Мамку найти... есть 486, проц могу поставить и память только там батарейки нет, надо впаять или все время когда включаешь комп ставить параметры биоса :)
Есть моник кинескопный LG, 17-ка, показывает сравнительно нормально, могу отдать, отправить службами доставки за твой счет, для тебя такая пересылка монитора будет стоить гривен 50 Впринципе есть черно-белый монитор но ВГА! тоесть ты можеш подключит его к любому компу и он все покажет только в черно-белой форме :) и он больше 60 герц не тягнет... А размеры маленькие что-то 12 дюймов, а может и 11 не помню.. или 14.. Да нет с матерей что-то должно больше быть я просто всего не помню что у меня есть :) Какой-то комп вроди 486 или пеньтиум 1 за 50 грн могу собрать.. На счет клавы старая или новая это не важно, есть в природе переходники с интерфейсов АТ (старый) на PS/2 (новый) и наоборот, стоили они по 6 грн когда-то, наверника на комп фирмах в загашниках есть, можно походить спосить..

Где брать старые компы, в интернете на барахолках, на местных форумах писать/читать обьявления, в газетах, по комп фирмах походить спросить ничего ли у них не нужного не валяется
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Да, оптимальная машинка для начала первопень в районе 133-200Мгц. Подойдёт для всего: будут нормально работать и очень старые игры, проги из 80-х и такие хиты 90-х как Warcraft 1/2 ,Quake 2, Duke3D. А ещё квесты от Sierra - шедевры. (А на 200ММХ +128MB ram я умудрялся запускать WinXP :tongue: и оно даже нормально работало!)
Далее... Насчет звуковухи НЕ СОГЛАСЕН. Для ДОС-игр нужна ISA-карта. Подойдёт что-нибудь из широко распространённых ESS 1868,69 и т.д. (ну если попадётся SoundBlaster или GUS -вообще здорово).
Видяхи они разные...И S3 в частности. Порекомендую типа S3 Virge (нормальное качество у них). Обычно на них 2-4 мегпбайта памяти + ...поддержка Direct3d ! Ускоритель типа :biggrin:
Еще плюс... Первопнёвые платы нормально воспринимают винты конца 90-х начала нулевых, т.е. не такие уж старые, их еще полно рабочих. Объем как мин. 8 гиг, если повезёт то и больше. У меня на LS-5MVP3 крутится Quantun Fireball на 30 гиг.
Кстати, если проц частотой выше 300Мгц кое-какие старые проги не заработают (ну или с бубном)
Runtime error-200, integer divizion by zero - привет от Borland Pascal :)
Borland тогда был силой. BC++ 3.1, 4.5, Turbo/borland Pascal, Delphi - красота! Позднее CBuilder,JBuilder. Кстати Delphi/CBuilder по-прежнему в строю (владелец только новый)...
Ну что же...удачи!
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Кай написал:
[q]
и я Вам скажу, что они Вам порют чушь
[/q]
+100500. До сей поры работает ХТ (86й год выпуска), без всякого ремонта, претерпевая все мои над ним эксперименты, как программные, так и аппаратные. И даже не собирается деградировать! А если вдруг (тьфу-тьфу-тьфу...), так перепаять половину/все детали - мне не сложно вовсе. Главное - осцилл хороший иметь, чтоб грамотно отыскать неисправные чипы. И книжку по электронике наизусть выучить, чтоб не путать ток с течением. :biggrin: :biggrin:
АлексейC++ написал:
[q]
1.люди разные были , в основном > 25 лет.
2.Украина , г.Одесса
[/q]
1) Люди должны быть одинаковыми, точнее - грамотными по части электроники и цифровой техники.
2) Местоположение добавь в свой профиль. Правильно и информативно для всех форумчан будет.

АлексейC++ написал:
[q]
Еще такой вопрос : что делать с монитором.
(Я читал что в Doom играли на 320x200) , но мне хотя бы 640x800 найти.
Эм.. Какие вообще модели мониторов (хотя бы на что смотреть) мне нужно брать для ретро ПК ?
[/q]
Монитор может быть абсолютно любым, вплоть до самого современного. Но: видеостраница доса будет (обязательно!) растянута самим моником на всю ширину матрицы, и тут уж как повезёт с моником - картинка может оказаться абсолютно чёткой, а может быть и замыленной как за старым немытым стеклом.
Рекомендуется для старого компа отыскать ЖК моник(телек с VGA-входом) с матрицей 640х480 или 800х600. У телеков как раз такие, если не ориентироваться на современные HD-модели. Или отыскать CRT(он-же ЭЛТ) моник, с любой диагональю вплоть до 25", изображение будет одинаково чётким при любом разрешении, только бери моник а-ля "сони тринитрон", т.е. с плоским экраном, а то от "арбуза" глаза сломаешь, такие-ж раскосые будут... Не шучу. Samsung 3Ne - гарант твоей слепоты.

АлексейC++ написал:
[q]
Intel Celeron 365 (хотя говорили что Pentium 200 MMX... :( );
[/q]
Ну, более правильная маркировка Celeron-А 366MHz PGA. На мамке формата Baby-AT.
Эдакий очередной гадкий утёнок переходного периода от АТ к АТХ. Довольно шустро работает для старых прог, и в то-же время - довольно тормозная машинка для прог новых.

АлексейC++ написал:
[q]
Хм... ...как допустим внешне опознать в нормальном ли состоянии SIMM планка памяти (микротрещины , первое что приходит в голову) , или рабочий ли процессор , и т.д?
[/q]
Включить. Точнее, попросить сделать это продавца. Если бабахнет в его руках - просто откажешься от покупки и будешь прав.

АлексейC++ написал:
[q]
если даже брать по частям старый ПК (хотя я планирую купить уже собранный
[/q]
Напрасно стремишься к заранее собранному компу. Куча (неважно, кем) заложенных в него глюков останется за пределами твоего внимания, и программируя на таком перелаце долго будешь удивляться "почему-ж не работает?" хотя в книжках всё верно и правильно, проверено на 1000%. Собирай компы по-частям, подбирай оные по совместимости друг с другом, изучай характеристики. Лопать инет на предмет известных изъянов конкретной железки. Короче - будь форумчанином. Сие поможет тебе лучше разбираться в устройстве компа, его внутренних взаимоотношениях, и как следствие - более качественном программировании на ассемблере. А равно, и на других, более абстрактных языках. Иначе - пополнишь ряды быдлокодеров: "объявляем массив отсюда и до конца памяти для хранения всего двух переменных размером в байт каждая, обернём это безобразие классом и пропишем на флешку кучу методов непонятного назначения, наследованных от далёкого предка дядюшки Ляо..." :31: "А чо, работает, в натуре..." :05: :13: :16:
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
На этом форуме вроде у кого-то есть.
[/q]
...ну у меня есть. :) Идеально работающий C64. И не только у меня.
Vladimir1974
Advanced Member


Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл.
Всего сообщений: 1218
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010
АлексейC++ написал:
[q]
Да и еще вопрос в голову приходит : если даже брать по частям старый ПК (хотя я планирую купить уже собранный)
[/q]
Интересно, если мы хотим СТАРЫЙ компьютер,да ещё в сборе, к чему все эти вопросы ? Ищем и покупаем. Хотя для меня, "старый компьютер в сборе" и "по частям старый ПК" это собственно говоря одно и тоже. Просто, из того что "в сборе" приходится выдёргивать то что "по частям" :biggrin: . Ищите, звоните, договаривайтесь, люди порой расстаются с этим добром затак, или, чисто за символическую плату. Недавно мне вынесли из подъезда пакетик с мистическим Матроксом, сказёвым BusLogic-ом (SCSI-2/SCSI-3), иже с ним сказёвые Сигейтушка Барракуда и IBM, какие-то первопнёвые матери. Всегда есть приятные моменты найти что-нибудь необычное. Или, печальные (как-то - дохлый Radeon 9000 All-in-Wonder) :frown:
Алексей_x86
Гость

Ссылка

Ну в общем для меня ситуация прояснилась , хочу привести примеры , чем думаю обзавестись.
Огромное Спасибо всем кто отвечал на мои вопросы :thumbup: ;) !!


Так , для себя решил на что ориентироваться :

1-ый ПК (для начала) :

Проц. : Pentium 166-200 MMX
Оперативка : SIMM 32 MB
Видеокарта : S3 Trio (1 MB , PCI) , или NVidia Riva (4 MB , вроде бы , PCI)
Звук : Sound Blaster 16 (32) , PCI
Мышка и клава : COM
ОС : Win95 , Win98 (если не ошибаюсь можно две поставить)
Цель ПК : Использование Win95 , Win98 , для игр (типа StarCraft , WarCraft II , Quake , Parkan Хроники Империи (просто отличная игра) , ну в общем первые 3D игры под Windows , Civilization , HOMM , HOMMII , Fallout ...) , программирование.

2-ой ПК (если повезет) :
Проц. : Pentium 75 Mhz (дома лежит с погнутой ножкой , вроде бы именно 75 , так как процессор внешне сложно опознать , для меня)
Оперативка : SIMM 16 (8) MB
Видеокарта : S3 Trio (1 MB , PCI)
Звук : Sound Blaster 16 (32) , ISA
Мышка и клава : COM
ОС : DOS , Windows 3.11 (если не ошибаюсь , то она из-под доса работает (поскольку это не совсем ОС , а графическая оболочка для ДОС) , и можно сразу две эти ОС поставить)
Цель ПК : Использование MS-DOS игр (WarCraft II , Doom ,Wolfenstein 3D , Hexen , Heretic , SpaceQuest , Blood , Duke Nuknem 3D) , ну и , MS-DOS программ (пока только в голову приходит FAR (Volkov Commander) ) , и конечно поковырять программирование под DOS , на самом DOS

3-ий ПК (ну , это уже если чудо случиться)
Проц. : Pentium 486/286 , с мат. сопроцессором (впринципе у них же сокеты одинаковые , так что их можно будет переставлять)
Оперативка : 1 MB , эм... незнаю как называеться , но вот фото (с Хабра)
http://habrastorage.org/storag...509203.jpg
Видеокарта : 1 MB или > 1 MB (уже даже моделей незнаю)
Звук : Sound Blaster 16 (но лучше , еще старее , слышал о каких-то Hercules)
Мышка и клава : COM
ОС : DOS
Цель ПК : Использование ранних MS-DOS игр , и для личной гордости.

Но , все равно еще остались вопросы :
1.Винчестер : поскольку я собираюсь покупать/собирать несколько старых ПК , со временем, то появилась мысль использовать один и тот же винт (дома лежит Caviar на 3 Гига), для всех ПК , установить на него DOS , Win 95 и Win 98 , и при подстановке винта в соответствующий ПК , выбирать что запускать. Это реально сделать , или нет ? , (конечно идеальный вариант : 1 монитора , клава , мышь , и 3 системнка).
2.Монитор : Тоже самое , только с мониторов (CRT , только надо подумать что искать 800x600 или 640x480)
3.Блок питания : (Вот тоже с ним проблема , насколько ват брать?)
4.На ПК под номером 3 , программы, можно будет только с дискет скидывать , или с дисков тоже
5.Прошу критику в зал , на конфигурации моих , возможно будущих ПК , укажите пожалуйста на недостатки/советы конфигураций , идей для большего погружения в атмосферу.

6.Чуть не забыл.
6.1.Как сделать выход в интернет (ну конечно на ПК #1 , через DOS в инет никак же не выйдешь) , насколько я помню из детства , то для этого использовались , модемы (пищали они еще вроде бы)
6.1.Как играли в Doom через Multiplayer на DOS ?
Сейчас на форуме
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Алексей_x86 написал:
[q]
Проц. : Pentium 486/286 , с мат. сопроцессором (впринципе у них же сокеты одинаковые ,
так что их можно будет переставлять)Оперативка : 1 MB , эм... незнаю как называеться , но вот фото (с Хабра)
http://habrastorage.org/storag...509203.jpg
[/q]
Сокеты у 486 и 286 процессоров ни разу не одинаковые. Были мамки с гнёзнами под 386-й и 486-й камень а так-же
переходники с гнезда 286 под 386-й проц и даже позволяющие связку 386+387 подрубить к 486-й матери,
но 286 и 486 никак не спаривались. А память в DIP корпусах встречал и в брендовых АТ-шках (286), но в 386-х уже не помню.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Паркан еле ворочается на пне2-350, первопень середнячок да ещё и со слабой на 3D видяшкой-не вариант!
На сём середнячке впору гонять игры из второго списка, обозванного как пень75.
Разумеется, речь о базовых настройках, никакого разгона.

Универсальный винч тоже не прокатит: у 086-486-х компов аппаратное ограничение в 1024 цилиндра, которое ты не перепрыгнешь. А софтовые костыли будут бесполезны и даже вредны на более новых пнях всех поколений.
Итого.
1. Тебе нужен пень2-450 или пень3-500 в связке с 3Dвидяхой для игр класса Паркан.
2. Первопень 166-233MMX хорош для работы под 95/98 и для 3.11fwg
3. 286-486 машинки славны аутентичностью с досом и его классом игр(для каждого поколения процов - свой ареал игр!), а также крутой курвой обучения строению компотехники: Legacy-девайсы нужно заранее подбирать по их ТТХ и совместимости друг с другом.
4. С-налёта, да "одной кнопкой" ни хрена у тебя не получится. Смирись, во все нюансы придётся вникать, и глубоко.
Сейчас на форуме
Алексей_x86
Гость

Ссылка

Fe-Restorator , насчет Паркана , странно почему-то.
Помню как отец рассказывал что Паркан почти без тормозов шел на Pentium 200 , (какая видюха не знаю), разве нет?

Так , немного запутался , перепишу конфигурацию , основываясь на замечаниях Fe-Restorator :

1-ый
(~1997-1999 гг.) Win95-98 (ориентировочно StarCraft , Quake , HOMMII , Fallout , Quake II , WarCraft II)
Проц. : Pentium 166-200 MMX
Оперативка : SIMM 32 MB
Видеокарта : NVidia Riva (4 MB (вроде бы) , PCI , да и DirectX для StarCraft нужен)
Звук : Sound Blaster 16 (32) , PCI
Мышка и клава : COM
Винчестер : Caviar на 3 гига , думаю сойдет

2-ой
(~1994-1996) DOS , Windows 3.11 , "позднее" DOS железо (ориентировочно Doom , Hexen , Heretic)
Проц. : Pentium 75 (он же Doom без тормозов точно тянет)
Оперативка : SIMM 8 MB
Видеокарта : S3 Trio (1 MB)
Звук : Sound Blaster 16 (32) , ISA
Мышка и клава : COM


3-ий DOS , "среднее" DOS железо
(~1991-1993) DOS , "среднее" DOS железо (ориентировочно Civilization , Wolfenstein 3D, WarCraft)
Проц. : Pentium 486 , с сопроцессором
Оперативка : 4 MB SIMM
Видеокарта : S3 Trio (1 MB) или даже меньше
Звук : Sound Blaster 16 , ISA
Мышка и клава : COM

Так ,
1.Думаю что для ПК №2 и №3 , можно использовать один и тот же винт (до 1 гига)
2.Монитор 640x480 для всех ПК
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Нужен помощь/совет по РетроКомпьютингу (старому железу).
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS