Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Проясните совместимость клавиатур от Искр?
RSS

Проясните совместимость клавиатур от Искр?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Помоему назрела необходимость прояснить различие в клавиатурах Искр и вопрос запуска вторых (т.е. Искр) без первых (т.е. клавиатур). О как я завернул.
Итак на моем примере:
У меня есть платы М ЭВМ трех видов:
1) с DIN5 разъемом
2) c прямоугольным маленьким примерно 8-контактным разъемом и с другим расположением ПЗУ и проца
3) плата как п.1. гарантированно от Искра-Турбо, но с бОльшим числом КМ-ок и другим расположением деталей
(п. 1 и 2 мне продали как от Искра-1031, но наверное какая-то из них от другой Искры)
(Искра-Турбо у меня есть в сборе, но пока не стартует и я обдумываю что на что поменять для проверки)

Вопросы:
- Какие М ЭВМ-ы стартуют без клавиатур? Я предполагаю, что 1) и 3). Или нет?
- К 1) или 3) подойдет обычная клава ХТ?
- А к ХТ подойдет клава от Искра-Турбо-86? Чтоб проверить саму клаву и ничего не сжечь?
- У меня есть целая плата клавиатуры от п.2, но без клавиш (только с напаянными деталями). Ее можно использовать для старта п.2?
APPLE MAK9500/200
Advanced Member
мимо проходил

Откуда: САМАРА
Всего сообщений: 665
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 окт. 2011
:( :( :( :( :( :( НЕЧЕГО НЕ ПОНЯЛ :( :( :( :( :( :( :( :( ЧТОТО ПРЯМ ЗАПУТАНО ТАК !!!!!
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Более просто: есть три разновидности плат М ЭВМ от компов Искра, к которым подключается клава.
Есть данные, что например Искра-Турбо может стартовать без клавиатуры. Клавиатура у нее DIN5. Значит ли это, что и другие модификации Искр с клавой DIN5 стартуют без клавы? И значит ли это, что платы с двухрядным клавиатурным разъемом не стартуют без клавиатуры? И можно ли клаву от Искры DIN5 воткнуть в ХТ для проверки? И последнее - для плат М ЭВМ, не стартующих без клавы достаточно ли покалеченной клавы без кнопок, но со всеми детальками.
Если я прояснил вопросы, то извольте достоверно ответить хотя бы на один.
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
Надеюсь , что кто-то дойдёт до светлой мысли и сделает каталог ЭВМ ИСКРА различных исполнение с точным описанием и каталог плат для них с дециминальным номером , что-бы в дальнейшем не путаться в наборах этих плат . И схемами если таковые отыщутся.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Дениска Вот всегда так ;-)
Как что - так у нас Музей, а как заняться музейной работой - так сразу "кто-то сделает".....
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
Да тема интересная у самого есть искра и ужасная искровская клава( вот бы ХТ прицепить...
Ну если оно без клавы не стартует может не все так плохо? может ему простую ХТ клаву надо.. проверяет нагрузку просто и все, или что-то вроди когда обычные клавы лампочками мигают, вот так и здесь..

Мне вот недавно от ЕС-1841 останки отдали, выслыли с другого города, говорят комп когла-то на золото сдали, только корпус остался и монитор и клава, как поставили на шафу так и стояло. Прислали монитор и клаву, приежает, монитор "электроника" разъем шнура данных "прямоугольный" как положено 1841, а вот клава ХТ не советская, а разъем дин-5. И как теперь знать как оно было, толи ЕС с платой проца на дин-5, а может переходник какой-то был, или сам кто-то разъем перепаял.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Вот по этому форуму с год назад гуляла схема клавы от Искры. Может сохранилась у кого - сразу всё будет понятнее.
Так что если у кого есть схемы по искрам - выложите в эту ветку, пожалуйста.
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
dk_spb, Да ситуация не супер поэтому и приходиться выбирать между собирательством и работой , потому как помещения нет как для выставления техники так и для её ремонта. Единственное , чем могу помочь если попадётся документация выслал ать её желающему для сканирования и всеобщего доступа полученного результата и отсылки документации обратно.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Дениска Угу, я тут понял что только три выходных в неделю дают мне шанс: один я тупо отсыпаюсь и отдыхаю (учитывая пятничное снятие стрессов), второй я делаю домашние и прочие дела, а третий - на коллекцию...
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

dk_spb написал:
[q]
Дениска Угу, я тут понял что только три выходных в неделю дают мне шанс: один я тупо отсыпаюсь и отдыхаю (учитывая пятничное снятие стрессов), второй я делаю домашние и прочие дела, а третий - на коллекцию...
[/q]
Быстро-ж ты позабыл классику! Понедельник начинается в субботу! :41: :)
Сейчас на форуме
pribor
Advanced Member


Откуда: москва
Всего сообщений: 736
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2006
Собственно, отвечу на вопрос о клаве искры.
Есть минимум 4 абсолютно разные клавы от искры.
http://s018.radikal.ru/i503/1204/dc/0b977a5c248d.jpg
и
http://s019.radikal.ru/i618/1204/8a/2440d736a246.jpg
и
http://s56.radikal.ru/i153/1204/f7/bd74109a6155.jpg
Это по крайней мере все, что нам попадало в лапки.
Из этой кучи исправно и хорошо работали только два варианта - стандартная с кнопкой сброса и от микры 86. Другие клавы не стартовали или комп стартовал, но на клавиши не реагировал.
Все наши попытки подобрать хт клаву не увенчались успехом, хотя вроде как они должны быть совместимы.
Мы паяли всевозможные приблуды, инвертировали сигнал, кольцевали и отключали авто сброс, но безрезультатно.
По наблюдением за модулями могу точно сказать - они взаимозаменяемы, любой проц будет работать с любой машиной, кроме разве что старого варианта искры, где плата проца состоит из двух плат, но они очень редки и не встречаются.
Также точно могу сказать, что клава со сбросом стандартная, подходит к любому процу без исключений. Там где другой разьем, нужно просто его перепаять и клава подойдет.
Пара процов от искры 1031 с нашлепкой (отличительная особенность - на плате припаяна микруха и платка припаяна к материнке) стартовали без клавы вообще и писали на экране - ошибка клавиатуры.
На наш взгляд все дело в пзу на проце - 2 шт, если их дизасемблировать и поправить, подключить можно будет что угодно.
Просто в далекие 90тые видел собственными глазами искру с установленными часами и клава была хт, чел говорил что обгрейдил ее.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
А вот бы еще для полного счастья выпросить фото проца (на двух платах) и платы проца с нашлепкой....
pribor
Advanced Member


Откуда: москва
Всего сообщений: 736
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2006
Вот фото старой искры там есть фото проца из двух плат.
http://my.mail.ru/mail/p---ribor/photo
Смотрите альбом - Искра 1030.11
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
pribor Спасибо!
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Дык за что спасибо? Чтоб увидеть фотки надо быть в моем мире на mail.ru. А как же остальным глянуть? Если у меня почта на мэйл.ру, то он тут же предлагает создать свой мир, а мне эти миры не нужны.


Комментарий модератора:
Копия альбома:
http://rusfolder.net/foto/user_album_fotos/1865555/4271929/


UFO

ivang
Newbie


Всего сообщений: 49
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 фев. 2011
У клавиатуры Искры просто инвертирован сигнал DATA. Подходит любая XT клавиатура.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
ivang То есть достаточно инвертировать DATA с обычной XT клавы и Искра будет стартовать?
ivang
Newbie


Всего сообщений: 49
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 фев. 2011
Да, лично и неоднократно видел обычную XT клавиатуру (точнее XT/AT в положении XT) подключенную к Искре 1030 таким образом у знакомого. У него правда Искра ещё и турбирована до 7 мГц была, с отдельным тактовым генератором на видеоадаптер.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Спасибо, если это и правда так - очень интересная инфа.
ivang
Newbie


Всего сообщений: 49
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 фев. 2011
Я написал этому человеку, надеюсь он не откажет в моей просьбе зайдёт в тему и отпишет подробно.
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
А как это "инвертирован" ?
ivang
Newbie


Всего сообщений: 49
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 фев. 2011
DOS Logic написал:
[q]
А как это "инвертирован" ?
[/q]
Логическим элементом "Не".
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
ivang
Ага ну понятно.. значит достаточно найти микросхемку, питание на нее подать с клавы, а "дату" подключить к ноге входа, и вывести с выхода элемента "нет" ?
И эта "дата" это сигнал с системника в комп или с клавы в системник?

А как тогда сброс на клаве искры? это что эмуляция ctrl+alt+del одной кнопкой? :biggrin:
pribor
Advanced Member


Откуда: москва
Всего сообщений: 736
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2006
схему этого инвертирования можно мы разными способами пробовали хреххх оно инвертируется. :biggrin:
Исправленная ссылка на фото: http://my.mail.ru/mail/p---ribor/photo
См. альбом - Искра 1030.11
ivang
Newbie


Всего сообщений: 49
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 фев. 2011
Так, мне ответил человек, который абсолютно точно подключал к Искре (модификации 1030.11 если мне не изменяет память клавиатуру от обычной XT):

Привет! На форуме ничего написать не смог - там регистрация нужна, а она мне зачем? Поэтому объясню вкрадце: клавиатура от "Искры" - это полное дерьмо. Начиная с нестандартной раскладки, заканчивая нестандартным разъёмом.

У меня была "Искра" около года. Проблема с клавиатурой реешается элементарно!

1. Надо найти клавиатуру ХТ (не АТ!). У меня был переключатель... :-)

2. Надо найти схему или её кусок, куда подключается клава к "Искре".

3. Надо найти 2 разъёма: 5-контактный "мама" для клавиатуры и 6-контактный "папа" для втыкания в "Искру".

4. Надо найти документацию по клавиатуре: куда какой сигнал идёт. Их всего 4: Плюс питания, Минус питания, Данные, Синхронизация.

5. Надо спаять переходник из 5-контактной "мамы" клавиатуры ХТ в 6-контактный "папа" для Искры. Никаких инверторов не нужно!

Всё..... Подключаем и пользуемся.....

ВАЖНО:

Не перепутать контакты.

Клавиатура должна быть ХТ.

Там всё интересно. Что такое "Искра"? это копия американской ХТ. Есть матплата, есть видеокарта..... НО все это связано разъемом ISA. Так называемой Корзиной. Туда и питание идет.... Отличие Корзины Искры от ISA в том, что все сигналы инвертированы! НО! Кллавиатуры это не касается. На клаве все сигналы нормальной полярности.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
А кто из наших это пробовал? Слишком все подозрительно просто, чтобы до этого не догадались бы многие.
MaiklsBlack
Advanced Member


Откуда: Latvija
Всего сообщений: 403
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2007
Привет Всем!

Вот здесь про схему клавы Искра 1030-11 http://ru.pc-history.com/wp-co...A-1030.jpg
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
MaiklsBlack Спасибо!!!
Соответвенно теперь точно ясно что в клавиатуре есть схема сброса.
И обычную XT клаву туда не подключить.
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
[q]
точно ясно что в клавиатуре есть схема сброса.
[/q]
та буржуйская клава что мне отдали от ЕС-1841
там на ней есть родная кнопка "reset" такая клава подойдет?
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
А может кто-нибудь подскажет и как память в искре на модуле ОЗУ расположена?
Например, если известно что ошибка в 7ом бите по адресу 0040:xxxx - то это в какой микросхеме искать?
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 953
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Пытаюсь написать эмуляцию клавиатуры Искры в MESS. Прошивка взята из http://chukaev.ru54.com/firmware/i1030.zip (via http://chukaev.ru54.com/firmware_en.htm)

Вопросы:

- К какому варианту относится схема выше? На ней нет ИД3, которые видно на фотографиях http://retropc.org/index.html?...erjanie=63 и http://ru.pc-history.com/klaviatura-pevm-iskra-1030.html — зато есть РФ2, которой там нет

- Схема к тому же неполная — нет рисунка матрицы.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Проясните совместимость клавиатур от Искр?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS