Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Проясните совместимость клавиатур от Искр? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 ноября 2012 11:59 Сообщение отредактировано: 25 ноября 2012 12:08
Помоему назрела необходимость прояснить различие в клавиатурах Искр и вопрос запуска вторых (т.е. Искр) без первых (т.е. клавиатур). О как я завернул. Итак на моем примере: У меня есть платы М ЭВМ трех видов: 1) с DIN5 разъемом 2) c прямоугольным маленьким примерно 8-контактным разъемом и с другим расположением ПЗУ и проца 3) плата как п.1. гарантированно от Искра-Турбо, но с бОльшим числом КМ-ок и другим расположением деталей (п. 1 и 2 мне продали как от Искра-1031, но наверное какая-то из них от другой Искры) (Искра-Турбо у меня есть в сборе, но пока не стартует и я обдумываю что на что поменять для проверки) Вопросы: - Какие М ЭВМ-ы стартуют без клавиатур? Я предполагаю, что 1) и 3). Или нет? - К 1) или 3) подойдет обычная клава ХТ? - А к ХТ подойдет клава от Искра-Турбо-86? Чтоб проверить саму клаву и ничего не сжечь? - У меня есть целая плата клавиатуры от п.2, но без клавиш (только с напаянными деталями). Ее можно использовать для старта п.2? |
APPLE MAK9500/200
Advanced Member
мимо проходил Откуда: САМАРА Всего сообщений: 665 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 окт. 2011 |
НЕЧЕГО НЕ ПОНЯЛ ЧТОТО ПРЯМ ЗАПУТАНО ТАК !!!!! |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Более просто: есть три разновидности плат М ЭВМ от компов Искра, к которым подключается клава. Есть данные, что например Искра-Турбо может стартовать без клавиатуры. Клавиатура у нее DIN5. Значит ли это, что и другие модификации Искр с клавой DIN5 стартуют без клавы? И значит ли это, что платы с двухрядным клавиатурным разъемом не стартуют без клавиатуры? И можно ли клаву от Искры DIN5 воткнуть в ХТ для проверки? И последнее - для плат М ЭВМ, не стартующих без клавы достаточно ли покалеченной клавы без кнопок, но со всеми детальками. Если я прояснил вопросы, то извольте достоверно ответить хотя бы на один. |
Дениска
Advanced Member
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 1561 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 авг. 2009 |
Надеюсь , что кто-то дойдёт до светлой мысли и сделает каталог ЭВМ ИСКРА различных исполнение с точным описанием и каталог плат для них с дециминальным номером , что-бы в дальнейшем не путаться в наборах этих плат . И схемами если таковые отыщутся. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Дениска Вот всегда так ;-) Как что - так у нас Музей, а как заняться музейной работой - так сразу "кто-то сделает"..... |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
Да тема интересная у самого есть искра и ужасная искровская клава( вот бы ХТ прицепить... Ну если оно без клавы не стартует может не все так плохо? может ему простую ХТ клаву надо.. проверяет нагрузку просто и все, или что-то вроди когда обычные клавы лампочками мигают, вот так и здесь.. Мне вот недавно от ЕС-1841 останки отдали, выслыли с другого города, говорят комп когла-то на золото сдали, только корпус остался и монитор и клава, как поставили на шафу так и стояло. Прислали монитор и клаву, приежает, монитор "электроника" разъем шнура данных "прямоугольный" как положено 1841, а вот клава ХТ не советская, а разъем дин-5. И как теперь знать как оно было, толи ЕС с платой проца на дин-5, а может переходник какой-то был, или сам кто-то разъем перепаял. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Вот по этому форуму с год назад гуляла схема клавы от Искры. Может сохранилась у кого - сразу всё будет понятнее. Так что если у кого есть схемы по искрам - выложите в эту ветку, пожалуйста. |
Дениска
Advanced Member
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 1561 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 авг. 2009 |
dk_spb, Да ситуация не супер поэтому и приходиться выбирать между собирательством и работой , потому как помещения нет как для выставления техники так и для её ремонта. Единственное , чем могу помочь если попадётся документация выслал ать её желающему для сканирования и всеобщего доступа полученного результата и отсылки документации обратно. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Дениска Угу, я тут понял что только три выходных в неделю дают мне шанс: один я тупо отсыпаюсь и отдыхаю (учитывая пятничное снятие стрессов), второй я делаю домашние и прочие дела, а третий - на коллекцию... |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 25 ноября 2012 20:22 Сообщение отредактировано: 25 ноября 2012 20:24
dk_spb написал: Быстро-ж ты позабыл классику! Понедельник начинается в субботу! Дениска Угу, я тут понял что только три выходных в неделю дают мне шанс: один я тупо отсыпаюсь и отдыхаю (учитывая пятничное снятие стрессов), второй я делаю домашние и прочие дела, а третий - на коллекцию... |
Сейчас на форуме |
pribor
Advanced Member
Откуда: москва Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 ноября 2012 20:27 Сообщение отредактировано: 25 ноября 2012 20:59
Собственно, отвечу на вопрос о клаве искры. Есть минимум 4 абсолютно разные клавы от искры. http://s018.radikal.ru/i503/1204/dc/0b977a5c248d.jpg и http://s019.radikal.ru/i618/1204/8a/2440d736a246.jpg и http://s56.radikal.ru/i153/1204/f7/bd74109a6155.jpg Это по крайней мере все, что нам попадало в лапки. Из этой кучи исправно и хорошо работали только два варианта - стандартная с кнопкой сброса и от микры 86. Другие клавы не стартовали или комп стартовал, но на клавиши не реагировал. Все наши попытки подобрать хт клаву не увенчались успехом, хотя вроде как они должны быть совместимы. Мы паяли всевозможные приблуды, инвертировали сигнал, кольцевали и отключали авто сброс, но безрезультатно. По наблюдением за модулями могу точно сказать - они взаимозаменяемы, любой проц будет работать с любой машиной, кроме разве что старого варианта искры, где плата проца состоит из двух плат, но они очень редки и не встречаются. Также точно могу сказать, что клава со сбросом стандартная, подходит к любому процу без исключений. Там где другой разьем, нужно просто его перепаять и клава подойдет. Пара процов от искры 1031 с нашлепкой (отличительная особенность - на плате припаяна микруха и платка припаяна к материнке) стартовали без клавы вообще и писали на экране - ошибка клавиатуры. На наш взгляд все дело в пзу на проце - 2 шт, если их дизасемблировать и поправить, подключить можно будет что угодно. Просто в далекие 90тые видел собственными глазами искру с установленными часами и клава была хт, чел говорил что обгрейдил ее. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
А вот бы еще для полного счастья выпросить фото проца (на двух платах) и платы проца с нашлепкой.... |
pribor
Advanced Member
Откуда: москва Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 ноября 2012 22:27 Сообщение отредактировано: 26 ноября 2012 20:18
Вот фото старой искры там есть фото проца из двух плат. http://my.mail.ru/mail/p---ribor/photo Смотрите альбом - Искра 1030.11 |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
pribor Спасибо! |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 ноября 2012 23:16 Сообщение отредактировано: 25 ноября 2012 23:31
Дык за что спасибо? Чтоб увидеть фотки надо быть в моем мире на mail.ru. А как же остальным глянуть? Если у меня почта на мэйл.ру, то он тут же предлагает создать свой мир, а мне эти миры не нужны. |
ivang |
У клавиатуры Искры просто инвертирован сигнал DATA. Подходит любая XT клавиатура. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
ivang То есть достаточно инвертировать DATA с обычной XT клавы и Искра будет стартовать? |
ivang |
Да, лично и неоднократно видел обычную XT клавиатуру (точнее XT/AT в положении XT) подключенную к Искре 1030 таким образом у знакомого. У него правда Искра ещё и турбирована до 7 мГц была, с отдельным тактовым генератором на видеоадаптер. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Спасибо, если это и правда так - очень интересная инфа. |
ivang |
Я написал этому человеку, надеюсь он не откажет в моей просьбе зайдёт в тему и отпишет подробно. |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
А как это "инвертирован" ? |
ivang |
DOS Logic написал: Логическим элементом "Не". А как это "инвертирован" ? |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 ноября 2012 14:50 Сообщение отредактировано: 26 ноября 2012 14:51
ivang Ага ну понятно.. значит достаточно найти микросхемку, питание на нее подать с клавы, а "дату" подключить к ноге входа, и вывести с выхода элемента "нет" ? И эта "дата" это сигнал с системника в комп или с клавы в системник? А как тогда сброс на клаве искры? это что эмуляция ctrl+alt+del одной кнопкой? |
pribor
Advanced Member
Откуда: москва Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2006 |
схему этого инвертирования можно мы разными способами пробовали хреххх оно инвертируется. Исправленная ссылка на фото: http://my.mail.ru/mail/p---ribor/photo См. альбом - Искра 1030.11 |
ivang |
Так, мне ответил человек, который абсолютно точно подключал к Искре (модификации 1030.11 если мне не изменяет память клавиатуру от обычной XT): Привет! На форуме ничего написать не смог - там регистрация нужна, а она мне зачем? Поэтому объясню вкрадце: клавиатура от "Искры" - это полное дерьмо. Начиная с нестандартной раскладки, заканчивая нестандартным разъёмом. У меня была "Искра" около года. Проблема с клавиатурой реешается элементарно! 1. Надо найти клавиатуру ХТ (не АТ!). У меня был переключатель... :-) 2. Надо найти схему или её кусок, куда подключается клава к "Искре". 3. Надо найти 2 разъёма: 5-контактный "мама" для клавиатуры и 6-контактный "папа" для втыкания в "Искру". 4. Надо найти документацию по клавиатуре: куда какой сигнал идёт. Их всего 4: Плюс питания, Минус питания, Данные, Синхронизация. 5. Надо спаять переходник из 5-контактной "мамы" клавиатуры ХТ в 6-контактный "папа" для Искры. Никаких инверторов не нужно! Всё..... Подключаем и пользуемся..... ВАЖНО: Не перепутать контакты. Клавиатура должна быть ХТ. Там всё интересно. Что такое "Искра"? это копия американской ХТ. Есть матплата, есть видеокарта..... НО все это связано разъемом ISA. Так называемой Корзиной. Туда и питание идет.... Отличие Корзины Искры от ISA в том, что все сигналы инвертированы! НО! Кллавиатуры это не касается. На клаве все сигналы нормальной полярности. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
А кто из наших это пробовал? Слишком все подозрительно просто, чтобы до этого не догадались бы многие. |
MaiklsBlack
Advanced Member
Откуда: Latvija Всего сообщений: 403 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2007 | |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
MaiklsBlack Спасибо!!! Соответвенно теперь точно ясно что в клавиатуре есть схема сброса. И обычную XT клаву туда не подключить. |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
та буржуйская клава что мне отдали от ЕС-1841 точно ясно что в клавиатуре есть схема сброса. там на ней есть родная кнопка "reset" такая клава подойдет? |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
А может кто-нибудь подскажет и как память в искре на модуле ОЗУ расположена? Например, если известно что ошибка в 7ом бите по адресу 0040:xxxx - то это в какой микросхеме искать? |
shattered
Advanced Member
Всего сообщений: 953 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Пытаюсь написать эмуляцию клавиатуры Искры в MESS. Прошивка взята из http://chukaev.ru54.com/firmware/i1030.zip (via http://chukaev.ru54.com/firmware_en.htm) Вопросы: - К какому варианту относится схема выше? На ней нет ИД3, которые видно на фотографиях http://retropc.org/index.html?...erjanie=63 и http://ru.pc-history.com/klaviatura-pevm-iskra-1030.html — зато есть РФ2, которой там нет - Схема к тому же неполная — нет рисунка матрицы. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Проясните совместимость клавиатур от Искр? |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |
Копия альбома:
http://rusfolder.net/foto/user_album_fotos/1865555/4271929/
UFO