Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Процессор для 386-го
RSS

Процессор для 386-го

какой лучше?

<<Назад  Вперед>> Печать
 
Falcon
Full Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 278
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011
Извиняюсь за ламерские вопросы, может быть вообще оффтоп. Недавно задался вопросом, какой он: монстр 386? Ну сопр здесь рассматривали (В викии написано, кстати, что самый быстрый FastMath 83D87), а вот какой проц? Бытует мнение, что Am386DX-40. Ну а как же 486DLC и 486DRX2? У Cx486DRx2-25/50GP частота 50MHz получается исключительно умножением шины 25MHz или это зависит от платы? Возможна ли шина 50 MHz на тройке? TI486SXLC2-G50-PQ - это SX-версия? (Просто на cpu-world только она имеет частоту 50MHz у TI)

ЗЫ RapidCad, я так понимаю слабоват?
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Минуточку. Вы сравниваете "386 процы" или же "процы, которые можно вставить в сокет 386"? Это разные вещи. 486DLC и DRX - это совсем не 386 процы. А вот RapidCad - это 386 проц и он вроде сильнее базового 386 (или же его сопроцессор сильнее базового от Intel-а) - эти нюансы я уже подзабыл.
Шина 50МГц на "тройке" не возможна. Нигде не встретил упоминание. Лично я попытался поменять осциллятор 40МГц на 48МГц и видео не запустилось, спикер выдавал тонкие пики, как будто гелия наглотался, дисковод что-то грузил, но изображения не было :-)
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Falcon написал:
[q]
У Cx486DRx2-25/50GP частота 50MHz получается исключительно умножением шины 25MHz или это зависит от платы? Возможна ли шина 50 MHz на тройке? TI486SXLC2-G50-PQ - это SX-версия?
[/q]
Да, за счёт умножения в самом проце, шина так-же работает на 25MHz. На 386-х шина максимум 40MHz, 50 невозможно.
SX это потому-что без сопроцессора, по аналогии с настоящими 486-ми.
Вообще насколько мне известно самый экстремальный вариант это Cyrix Cx486DRx2 33/66GP + ULSI 387 DX2 66 MHz US83D87-C
Но это не совсем 386-е, а то что можно воткнуть в его сокет. Из чистокровных 386-х наверно самым мощным будет RapidCad
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Falcon написал:
[q]
RapidCad, я так понимаю слабоват?
[/q]
Этот чип делался для более узких задач и потому его нет смысла рассматривать.


Falcon написал:
[q]
Бытует мнение, что Am386DX-40
[/q]
Интел не делал 386 на 40МГц, потому AMD тягаться с менее именитыми соперниками проще, но лучший ли он на 40, не знаю.


Falcon написал:
[q]
Ну а как же 486DLC и 486DRX2
[/q]
Это чипы не совсем 386. Судя по обозначению, они используют наработки, примененные для 486 камня. применение умножения частоты приводит к увеличению разброса производительности при тестирование в зависимости от решаемой задачи. Думаю, что наиболее производительный вариант из известных будет типа ULSI 387 DX2 66 MHz и IBM 50G3589 (486DLC2-66)


Falcon написал:
[q]
I486SXLC2-G50-PQ - это SX-версия
[/q]
Тут есть некая путаница в обозначениях, возникшая из-за разного смысла SX у 386 и 486 процов. поскольку у 386 небыло встроенного сопра, то на 386 платах могли применяться только портированные варианты 486SX камней, но по классификации 386 это DX камень. поскольку имеет полную шину. Прочие варианты типа DRx и тд. это уже вариации с особенностями архитектуры.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Falcon,
Видите, три (но больше исправлять не буду - за вами не угнаться) умных человека одновременно ответили по сути одно и тоже, не подглядывая. И на счет RapidCad-а.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

sanders написал:
[q]
Лично я попытался поменять осциллятор 40МГц на 48МГц и видео не запустилось
[/q]
ISA работает на 8МГц, т.е. генератор мамки должон делить 40 на 5, чтоб заработала шина. Теоретически, возможен разгон ISA шины до 15МГц, но не всякая мать это позволит и не всякое периферийное железо с этим справится. К тому-ж, "скоростная" ISA более характерна для первопенных и более современных матерей, сомневаюсь, что 386-я мать знает об таком положении вещей.
При разгоне 48/5==9.6МГц - вообще непонятная частота. Не мудрено, что видяха отказалась работать.
PS. Есть совсем небольшая вероятность, что ISA тактуется собственным генератором, не привязанным к процу, - тогда всё ещё хуже: 8 никак не равно 9,6, на шину не удаётся выставить данные.
PPS. Вряд-ли изначально шина тактируется на 12 или 15МГц, ибо коэффициенты 3.33 и 2.66 не так легко реализовать в железе. Вот, если биос мамки умеет переключить частоту ISA на 12МГц, то, теоретически, формула 48/4==12 могла-бы сработать, осталось-бы видяшку подобрать по-современнее.
PPPS. А монстром 386-й станет только после тщательного подбора всей периферии, ибо самая медленная карточка затормозит твоего монстра, до невозможности... Сия ситуация, в былые времена, называлась коротко и ёмко: "столбняк".
Сейчас на форуме
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Добавлю, что RapidCad работает на шине 25МГц.
Эта тема была выделена из темы "Сопр для 386-го..." (2 декабря 2012 1:09)
Falcon
Full Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 278
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011
Спасибо за разъяснения, но возникает ещё ряд ламерских вопросов:
    [1]
    sanders написал:
    [q]
    486DLC и DRX - это совсем не 386 процы.
    [/q]
    Но и 486 они также не являются, насколько я понимаю. А вообще вы правы - меня интерессует максимально производительная система, которую можно собрать на сокете. Это так же как K-6-3+ на сокет 7.

    [2]
    skoroxod написал:
    [q]
    SX это потому-что без сопроцессора, по аналогии с настоящими 486-ми.
    [/q]
    На сколько я знаю, на 386-х не должно быть встроенного сопроцессора. Это банальная путаница с обозначениями и различаются они шириной шин или же всё-таки 486DLc имеет таковой (по аналогии с интеловскими обозначениями)?

    [3] Т.е.
    skoroxod написал:
    [q]
    ULSI 387 DX2 66 MHz US83D87-C. Но это не совсем 386-е
    [/q]
    не является чистокровным сопроцессором для 386?

    [4] IBM 486 DLC также встают в слот для 386? У них вроде кэш L1 8kb против 1kb у Сайрэкса, да и здесь упоминается DLC2, DLC3. Там, правда, сказано ниже ещё про socket 3.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Falcon написал:
[q]
На сколько я знаю, на 386-х не должно быть встроенного сопроцессора. Это банальная путаница с обозначениями и различаются они шириной шин или же всё-таки 486DLc имеет таковой (по аналогии с интеловскими обозначениями)?
[/q]
Так написал-же что по аналогии. Маркетологи его позиционировали как 486SX с множителем, но по сути это 386DX с 1Kb L1
У 486DLc тоже небыло сопроцессора, единственный 386-й у кого он был это RapidCAD, в том числе и за счёт этого у него
выше производительность, проц и сопр на одном кристалле быстрее работают чем через шину, хоть и 25-33МГц.
Поэтому он силён в числодробильне. Но кэша L1 у Рапида небыло, а второй камень RapidCAD-2 это сигнальный контроллер.
[q]
ULSI 387 DX2 66 MHz US83D87-C не является чистокровным сопроцессором для 386?
[/q]
Почему-же, как раз является, просто очень продвинутый :)
<<Назад  Вперед>> Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Процессор для 386-го
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS