Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Другие архитектуры » RF модулятор в Commodore C128 |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
Достался по случаю Commodore C128D . Была в нем небольшая неисправность, удалось починить. С коммодором раньше дело имел - был у меня C64 в идеальнейшем состоянии, и изображение по RF каналу (PAL, UHF 36 канал) было очень четким и практически идеальным. А вот этот немного похуже - небольшая рябь на ТВ, субъективно краски сдвинуты в синюю область. При легком постукивании по RF-выходу рябь реагирует. Конструктивно RF-модулятор выполнен на отдельной плате в металлическом экране (собственно, как и в большинстве 8-битных компьютеров той эпохи). Подскажите, что бы подремонтировать? P.S. Commodore C128D - по сути тот же C128, а C128 в отношении RF модулятора - тот же C64. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 7:34 Сообщение отредактировано: 11 декабря 2012 7:37
Сервис-мануал на С128 и 128D http://www.bytemaniacos.com/ft...mputer.pdf модулятор на 88 странице. ЗЫ: Лучше по НЧ подключить. |
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё Откуда: Ставрополь Всего сообщений: 937 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 9:35 Сообщение отредактировано: 11 декабря 2012 9:36
Паяльник с припоем в помощь. От такой старости можно ожидать кольцевых трещин в местах припоя деталей. Так что тупо пропаиваем плату модулятора (ну можно не тупо, а просмотрев через лупу). Особенно занимаемся "массой", судя по описанному, она хреновая. Ну и смотрим/меняем конденсатор электролитический по питанию (если есть). |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 10:26 Сообщение отредактировано: 11 декабря 2012 11:13 На RF модуле 2 керамических по 22 нанофарады. А по питанию нужно смотреть те электролиты, которые ближе к VIC. Да и желательно - вообще все. Ну и смотрим/меняем конденсатор электролитический по питанию (если есть). И последний вопрос. C128D, случайно, не NTSC? |
e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 11:17 Сообщение отредактировано: 11 декабря 2012 11:19
Большое спасибо откликнувшимся! Мануал по ремонту - первое, что я вчера скачал. Однако надеялся на подсказку о на некоторой характерной неисправности данного узла (если такие есть), не силен я в таких аналоговых схемах. Пропаять - пропаяю, сегодня буду все равно весь компьютер разбирать и чистить, грязноват он. О результатах отпишусь. Еще попробую купить нормальный кабель тюльпан->антенный штекер, что-то мой мне не очень нравится. Насчет питания: не очень мне нравится питание с БП (измерено без нагрузки, относительно точным, проверенным, китайским мультиметром): +5В - 5,22 В +12 В - 11,67 В ~9В (оно и было дефектным - обрыв обмотки транса в месте подсоединения к выходному контакту) - 10,57В. Насчет конденсаторов: все электролиты качественные, не вздутые, немецкие в основном. Кажется маловероятным их выход из строя. Керамика же вообще надежная вещь. Как-то непривычно наблюдать такие погрешности в стабилизации напряжения. 9В там берется напрямую со вторички трансформатора, тут ясно что стабильности не будет, +12В наверняка только на моторчик дисковода идут (во всяком случае на материнскую плату они не идут вообще), а вот +5В - стоит заморачиваться или это норма для него? |
e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 11:18 Сообщение отредактировано: 11 декабря 2012 11:26 Европеец. И ТВ находит его сигнал четко на 36 канале, что соответствует PAL системе (инфа из инета). Тонкая подстройка вправо/влево только ухудшает картинку. C128D, случайно, не NTSC? Это понятно, но а) хочется иметь рабочий во всех смыслах аппарат (аутентичность), и б) надо искать разъем и паять кабель для подключения к audio/video разъему C128D. Насколько я понимаю, достаточно взять с этого разъема землю (2 пин), композитное видео (4 пин), выход звука (3 пин)? Рапиновка тут: Лучше по НЧ подключить.http://old.pinouts.ru/MultimediaC16Video.shtml |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 11:21 Сообщение отредактировано: 11 декабря 2012 11:33
del. На PAL моделях переключателя каналов нет. Можно попробовать керамический конденсатор 470 пикофарад между входами Chroma и Luma RF модуля впаять. Да, достаточно. У меня на C64 (пока не добрался до меня 8 пиновый кабель с раздельными Chroma и Luma) так и сделано, обычным 5 пиновым DIN. Насколько я понимаю, достаточно взять с этого разъема землю (2 пин), композитное видео (4 пин), выход звука (3 пин)? |
e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 11:34 Сообщение отредактировано: 11 декабря 2012 11:34
Кай, спасибо большое! Буду дальше сегодня экспериментировать и задавать еще вопросы в теме, если что-то будет неясно . |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Постараюсь ответить. Да, +12 вольт нужны только флоповоду (так же, как и флоповоду 1541 в C64), а AC 9 вольт нужны SID и часам. 5 вольт лучше иметь стабильные. Свой я питаю от AT БП и отдельного 9В. трансформатора. Неаутентично, зато практично, тем более, что флоповод работает "сетью Фогга", включаясь то в PC (при помощи Star Commander на дискеты с PC что-либо копируется), то в комод. |
e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
Ясно, спасибо. Дополню, что без AC 9 В C128 выдает просто черный экран, т.к. Z80, к которому управление попадает сразу после включения питания, запитан от них. Собственно, у меня такое вчера и было, пока ~9В не восстановил. ~9В стабильные от трансформатора напрямую вообще невозможно получить, т.к. транс на х/х выдает естественно повышенное напряжение, под номинальной нагрузкой оно немного просядет, при перегрузке вообще может провалиться (зависит от мощности и расчета транса). Немного волнуюсь за SID (кстати, поздравьте, рабочий ), но ведь это его штатная схема... |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 18:12 Сообщение отредактировано: 11 декабря 2012 18:13 Поздравляю. Был бы не рабочий - спроси меня [не реклама], есть запасной. кстати, поздравьте, рабочий |
e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 декабря 2012 22:45 Сообщение отредактировано: 13 декабря 2012 23:12
Кай, спасибо, буду знать, к кому обратиться за SID'ом, если что. Продолжение истории: 1. Сделал хороший RF-кабель. Ряби стало вроде поменьше субъективно, и она уже терпима, но картинка все равно не нравится. 2. Спаял переходник с его AUDIO-VIDEO разъема на тюльпаны ТВ (2, 3, 4 пины разъема коммодора). Вот результат: В режиме C64: Камера не очень хорошо взяла вертикальные полосы, но поверьте, они есть, и очень хорошо видны. В общем-то картинка та же самая, что и по RF, только ряби нет. Присутствуют: стандартные "dot crawl" композитного сигнала, а также то, что мне не нравилось и по RF: вертикальные полосы, нечеткие, наклоненные (обратите внимание на наклон надписи "READY") буквы, размытость (обратите внимание на буквы "MMO" в слове COMMODORE). Возможности проверить по S-Video нет, т.к. нет соответствующего входа в ТВ. Что думаете, друзья? |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 декабря 2012 23:00 Сообщение отредактировано: 13 декабря 2012 23:18
Блокинг-конднсаторы на общем питании - раз. На LCD телевизоре это - обычное явление -два. Для 128D я бы озаботился приобретением 1901 -три. Это плохо. Даже в каждом катаклизме, есть отверстие для клизмы... Возможности проверить по S-Video нет, т.к. нет соответствующего входа в ТВ Есть мнение, что VIC не в порядке, зелёный компонент в режиме 80 строк провален. |
e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 декабря 2012 23:19 Сообщение отредактировано: 13 декабря 2012 23:36 Кай, там на 67 стр. мануала (72 страница pdf-файла) есть схема. Слева внизу - разъем питания, фильтры, мостик и т.п. Не могли бы вы поточнее сказать, какие именно кондеры вы считаете целесообразным заменить? Имеет ли смысл привести осциллограммы входных +5В и напряжений в других точках (каких?)? Блокинг-конднсаторы на общем питании - раз. У меня был год назад C64, работал с этим же телеком. Изображение - идеальное. Идеальное изображение у Speccy2007 (RGB, Scart). Много чего я подключал к своему ТВ, не было таких эффектов. На LCD телевизоре это - обычное явление -два. Эээ... а что это? . Для 128D я бы озаботился приобретением 1901 -три. Uptdate: нашел в инете, монитор коммодоровский. Дык, я бы с радостью его приобрел, только не попадается пока нормального предложения. У меня есть еще старый ТВ с кинескопом, в нем есть качественный S-Video вход. Вы действительно считаете, что стоит попробовать, заморочиться, спаять S-Video кабель? Ведь на RF и по композиту в общем-то одни и те же основные дефекты изображения присутствуют? Я думаю, по S-Video будет то же самое? Это плохо. Даже в каждом катаклизме, есть отверстие для клизмы... Скажите, что именно не в порядке с зеленым компонентом? Может быть, у камеры баланс белого не отработал (вторая картинка действительно на фото зеленый в голубой превратила, но в действительности этого нет. На первой картинке более-менее соответствующее реальному по цветам фото. Есть мнение, что VIC не в порядке, зелёный компонент в режиме 80 строк провален. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 декабря 2012 23:33 Сообщение отредактировано: 13 декабря 2012 23:37
Так скажем и будем почти по порядку. 1901 — это монитор на ноге питания 5В процессора при полной нагрузке. Имеет ли смысл привести осциллограммы входных +5В и напряжений в других точках (каких?)? Увы, я до сих пор в этом уверен. У меня есть еще старый ТВ с кинескопом, в нем есть качественный S-Video вход. Вы действительно считаете, что стоит попробовать, заморочиться, спаять S-Video кабель? Тот, кто скажет мне, что раздельные Luma+Chroma менее круче, чем Composite — может бросить в меня камень. |
e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 декабря 2012 23:40 Сообщение отредактировано: 13 декабря 2012 23:43
Про 1901 уже нашел, спасибо. Куплю, как только попадется нормальное предложение, пока не встречал. Тогда завтра вечером, или скорее всего в субботу подключу осциллограф, буду смотреть питание, картинки будут. Также попробую посмотреть картинку на S-Video. Сомнений в том, что S-Video - более правильный стандарт, у меня лично никаких нет. Как минимум уйдет dot crawl. Сомнения в другом - что плохой видео сигнал присутствует еще до конечных каскадов видео-выхода, например, неисправен VIC, как вы написали. Тот, кто скажет мне, что раздельные Luma+Chroma менее круче, чем Composite — может бросить в меня камень. Сегодня уже ничего не успею сделать. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Пинай питание и землю. Проблема - в них. Удачи. |
e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
Кай, большое спасибо! Буду копать дальше на выходных. |
e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
В общем глянул я +5В. Везде стоит четко, шума минимум. На 11-ой ножке Z80 и на 6-ой ножке 8502 по +4,94В. От БП под нагрузкой идет 4,99В. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
А есть возможность перевести телевизор в формат экрана 4х3? Сдаётся мне, что дело может быть и не в коммодоре. |
e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2012 1:19 Сообщение отредактировано: 16 декабря 2012 1:31
Перевод ЖК-ТВ в режим 4:3 ничего не дал (на фото плохо видно, но те же искажения букв и вертикальные полосы присутствуют точно также, как и на растянутой картинке): Но я не поленился, достал старый теплый кинескопный ТВ: Подключение по композитному выходу: Подключение по антенному выходу: Опять таки видно не очень хорошо, но искажения букв исчезли полностью. Остались только вертикальные полосы. Присутствуют как на композите, так и на высокочастотном канале. Проходят вроде бы четко посередине каждого знакоместа, интенсивность конечно меньше, чем у нормально зажженных пикселей. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2012 1:47 Сообщение отредактировано: 16 декабря 2012 1:54
Вобщем, пришлось изрядно порыться в тырнете на эту тему. И как оказалось, проблема эта есть у C64 последних выпусков и всех C128. И она заключается в VIC-II. Вот её решение: Либо так: http://oms.wmhost.com/misc/VIC-II_Lumafix.gif http://oms.wmhost.com/misc/VIC-II_Lumafix_2.gif ЗЫ: вот схема кабеля на SCART. |
e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2012 1:53 Сообщение отредактировано: 16 декабря 2012 1:53
Кай, еще раз огромное Вам спасибо! Во-первых, поддержали в поисках, во-вторых натолкнули на верный путь с телевизором, в-третьих догадались, что проблема - известная, а не конкретно в моем экземпляре. Я очень Вам благодарен. Теперь, когда известно, что проблема описана, найти инфу не составит труда. Буду гуглить и паять платку. О результатах отпишусь в этой теме. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2012 17:16 Сообщение отредактировано: 16 декабря 2012 17:20 Категорически не стОит благодарности. Как старый коммодоровод (это был 1-ый мой собственный ПК, задолго до PC-совместимых), я заинтересован в этой теме не меньше Вашего. Тем более, что, приглядевшись - понял, что проблема (хоть и менее выраженная) существует и у моего C64C. Зачатки проблемы, тем не менее. Кай, еще раз огромное Вам спасибо! |
e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2012 17:25 Сообщение отредактировано: 16 декабря 2012 17:26
Почитав все внимательно, понял, что проблема в VIC-II. Почти неустранимая. Есть непонятно кем и зачем сделанная схемка, возможно нерабочая: http://www.c64scene.pl/viewtop...6ba4#17757 , устраняющуя симптомы, но не причину явления. Что буду пробовать: 1. Спаяю все-таки S-Video кабель, подключу к кинескопному ТВ. 2. Если не поможет п.1 попробую заменить VIC-II на более раннюю версию - MOS 8565. 3. Если ничего не поможет, попробую собрать вышеприведенную схемку. Как-то так. P.S. Удивлен таким пренебрежением фирмы-производителя к качеству изображения выпускаемых C128. Даже сэр Клайв Синклер настолько не экономил на тараканах . |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
...я написал в ту тему насчёт 8565. |
e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
Собственно результат эксперимента по замене MOS 8566 на 8565: заменить невозможно из-за разного кол-ва ножек у чипов . Знал же, что для C128 48 ног надо, но почему-то подумал, что у 8565 тоже именно 48, а не 40 ног. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Эммм... Ну, собственно, вина тут моя, мог бы и вспомнить. Блин горелый. Дискеты-то, хоть, подошли? |
e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2012 13:42 Сообщение отредактировано: 25 декабря 2012 13:47
Да нет, вина моя - я тоже знал эту тонкость, но почему-то переклинило, и подумал, что у 8565 именно 48 ног. Ничего, запасной будет - есть на него планы. В принципе, может быть заморочусь и попробую вставить 8565 в C128 - надо тактовые импульсы для Z80 сделать внешней схемой и еще посмотреть, чего не хватает. В режиме C64 должно работать. Но вероятность, что займусь этим - мала. Вообще, инженеры коммодора начудили по полной. Я понимаю, когда в собственности целая компания, производящая интегральные схемы, можно позволить себе многое, но это просто противоречит инженерной культурности - нагружать видеоконтроллер всякими посторонними вещами. И подобных решений в комоде - много. А дискеты прекрасно заработали. Обе игрушки попробовал - все отлично. Я доволен . В первый раз юзаю настоящий комодовский дисковод, а не эмулятор. Медленный он, правда. Пишут, что 1541 еще медленнее . |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Есть турбо-загрузчик... Меняющий скорость ифейса дисковода с 4800 на 38400. Иногда реализовывался картриджем, иногда - на дискетах. Да, и там 4 игрушки, дискеты можно переворачивать как грампластинки. |
e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2012 13:49 Сообщение отредактировано: 25 декабря 2012 13:53
Гы, не знал, что переворачивать можно . Но я пока разобрал установку - все-таки C128D надо собирать в корпусе - на плоскости стола все очень ненадежно получается, шлейфы коротковаты, боюсь замкнуть что-нибудь. Вот решу, что делать с полосами - соберу и буду изучать систему более серьезно. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » Другие архитектуры » RF модулятор в Commodore C128 |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |