Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   RF модулятор в Commodore C128
RSS

RF модулятор в Commodore C128

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
Достался по случаю Commodore C128D :). Была в нем небольшая неисправность, удалось починить.

С коммодором раньше дело имел - был у меня C64 в идеальнейшем состоянии, и изображение по RF каналу (PAL, UHF 36 канал) было очень четким и практически идеальным. А вот этот немного похуже - небольшая рябь на ТВ, субъективно краски сдвинуты в синюю область. При легком постукивании по RF-выходу рябь реагирует. Конструктивно RF-модулятор выполнен на отдельной плате в металлическом экране (собственно, как и в большинстве 8-битных компьютеров той эпохи). Подскажите, что бы подремонтировать?

P.S. Commodore C128D - по сути тот же C128, а C128 в отношении RF модулятора - тот же C64.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Сервис-мануал на С128 и 128D http://www.bytemaniacos.com/ft...mputer.pdf

модулятор на 88 странице.

ЗЫ: Лучше по НЧ подключить.
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Паяльник с припоем в помощь. От такой старости можно ожидать кольцевых трещин в местах припоя деталей. Так что тупо пропаиваем плату модулятора (ну можно не тупо, а просмотрев через лупу). Особенно занимаемся "массой", судя по описанному, она хреновая. Ну и смотрим/меняем конденсатор электролитический по питанию (если есть).
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Ну и смотрим/меняем конденсатор электролитический по питанию (если есть).
[/q]
На RF модуле 2 керамических по 22 нанофарады. А по питанию нужно смотреть те электролиты, которые ближе к VIC. Да и желательно - вообще все.

И последний вопрос. C128D, случайно, не NTSC?
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
Большое спасибо откликнувшимся!

Мануал по ремонту - первое, что я вчера скачал. Однако надеялся на подсказку о на некоторой характерной неисправности данного узла (если такие есть), не силен я в таких аналоговых схемах. Пропаять - пропаяю, сегодня буду все равно весь компьютер разбирать и чистить, грязноват он. О результатах отпишусь. Еще попробую купить нормальный кабель тюльпан->антенный штекер, что-то мой мне не очень нравится.

Насчет питания: не очень мне нравится питание с БП (измерено без нагрузки, относительно точным, проверенным, китайским мультиметром):
+5В - 5,22 В
+12 В - 11,67 В
~9В (оно и было дефектным - обрыв обмотки транса в месте подсоединения к выходному контакту) - 10,57В.

Насчет конденсаторов: все электролиты качественные, не вздутые, немецкие в основном. Кажется маловероятным их выход из строя. Керамика же вообще надежная вещь.

Как-то непривычно наблюдать такие погрешности в стабилизации напряжения. 9В там берется напрямую со вторички трансформатора, тут ясно что стабильности не будет, +12В наверняка только на моторчик дисковода идут (во всяком случае на материнскую плату они не идут вообще), а вот +5В - стоит заморачиваться или это норма для него?
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
[q]
C128D, случайно, не NTSC?
[/q]
Европеец. И ТВ находит его сигнал четко на 36 канале, что соответствует PAL системе (инфа из инета). Тонкая подстройка вправо/влево только ухудшает картинку.
[q]
Лучше по НЧ подключить.
[/q]
Это понятно, но а) хочется иметь рабочий во всех смыслах аппарат (аутентичность), и б) надо искать разъем и паять кабель для подключения к audio/video разъему C128D. Насколько я понимаю, достаточно взять с этого разъема землю (2 пин), композитное видео (4 пин), выход звука (3 пин)? Рапиновка тут: http://old.pinouts.ru/MultimediaC16Video.shtml
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
del. На PAL моделях переключателя каналов нет.

Можно попробовать керамический конденсатор 470 пикофарад между входами Chroma и Luma RF модуля впаять.
[q]
Насколько я понимаю, достаточно взять с этого разъема землю (2 пин), композитное видео (4 пин), выход звука (3 пин)?
[/q]
Да, достаточно. У меня на C64 (пока не добрался до меня 8 пиновый кабель с раздельными Chroma и Luma) так и сделано, обычным 5 пиновым DIN.
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
Кай, спасибо большое! Буду дальше сегодня экспериментировать и задавать еще вопросы в теме, если что-то будет неясно :).
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Постараюсь ответить. Да, +12 вольт нужны только флоповоду (так же, как и флоповоду 1541 в C64), а AC 9 вольт нужны SID и часам.

5 вольт лучше иметь стабильные. Свой я питаю от AT БП и отдельного 9В. трансформатора.

Неаутентично, зато практично, тем более, что флоповод работает "сетью Фогга", включаясь то в PC (при помощи Star Commander на дискеты с PC что-либо копируется), то в комод.
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
Ясно, спасибо.
Дополню, что без AC 9 В C128 выдает просто черный экран, т.к. Z80, к которому управление попадает сразу после включения питания, запитан от них. Собственно, у меня такое вчера и было, пока ~9В не восстановил. ~9В стабильные от трансформатора напрямую вообще невозможно получить, т.к. транс на х/х выдает естественно повышенное напряжение, под номинальной нагрузкой оно немного просядет, при перегрузке вообще может провалиться (зависит от мощности и расчета транса). Немного волнуюсь за SID (кстати, поздравьте, рабочий :) ), но ведь это его штатная схема...
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
кстати, поздравьте, рабочий
[/q]
Поздравляю. Был бы не рабочий - спроси меня [не реклама], есть запасной.
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
Кай, спасибо, буду знать, к кому обратиться за SID'ом, если что.

Продолжение истории:
1. Сделал хороший RF-кабель. Ряби стало вроде поменьше субъективно, и она уже терпима, но картинка все равно не нравится.
2. Спаял переходник с его AUDIO-VIDEO разъема на тюльпаны ТВ (2, 3, 4 пины разъема коммодора). Вот результат:

В режиме C64:

Камера не очень хорошо взяла вертикальные полосы, но поверьте, они есть, и очень хорошо видны.

В общем-то картинка та же самая, что и по RF, только ряби нет. Присутствуют: стандартные "dot crawl" композитного сигнала, а также то, что мне не нравилось и по RF: вертикальные полосы, нечеткие, наклоненные (обратите внимание на наклон надписи "READY") буквы, размытость (обратите внимание на буквы "MMO" в слове COMMODORE).

Возможности проверить по S-Video нет, т.к. нет соответствующего входа в ТВ.

Что думаете, друзья?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Блокинг-конднсаторы на общем питании - раз.
На LCD телевизоре это - обычное явление -два.

Для 128D я бы озаботился приобретением 1901 -три.
[q]
Возможности проверить по S-Video нет, т.к. нет соответствующего входа в ТВ
[/q]
Это плохо. Даже в каждом катаклизме, есть отверстие для клизмы...

Есть мнение, что VIC не в порядке, зелёный компонент в режиме 80 строк провален.
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
[q]
Блокинг-конднсаторы на общем питании - раз.
[/q]
Кай, там на 67 стр. мануала (72 страница pdf-файла) есть схема. Слева внизу - разъем питания, фильтры, мостик и т.п. Не могли бы вы поточнее сказать, какие именно кондеры вы считаете целесообразным заменить? Имеет ли смысл привести осциллограммы входных +5В и напряжений в других точках (каких?)?
[q]
На LCD телевизоре это - обычное явление -два.
[/q]
У меня был год назад C64, работал с этим же телеком. Изображение - идеальное. Идеальное изображение у Speccy2007 (RGB, Scart). Много чего я подключал к своему ТВ, не было таких эффектов.
[q]
Для 128D я бы озаботился приобретением 1901 -три.
[/q]
Эээ... а что это? :).

Uptdate: нашел в инете, монитор коммодоровский. Дык, я бы с радостью его приобрел, только не попадается пока нормального предложения.
[q]
Это плохо. Даже в каждом катаклизме, есть отверстие для клизмы...
[/q]
У меня есть еще старый ТВ с кинескопом, в нем есть качественный S-Video вход. Вы действительно считаете, что стоит попробовать, заморочиться, спаять S-Video кабель? Ведь на RF и по композиту в общем-то одни и те же основные дефекты изображения присутствуют? Я думаю, по S-Video будет то же самое?
[q]
Есть мнение, что VIC не в порядке, зелёный компонент в режиме 80 строк провален.
[/q]
Скажите, что именно не в порядке с зеленым компонентом? Может быть, у камеры баланс белого не отработал (вторая картинка действительно на фото зеленый в голубой превратила, но в действительности этого нет. На первой картинке более-менее соответствующее реальному по цветам фото.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Так скажем и будем почти по порядку.

1901 — это монитор
[q]
Имеет ли смысл привести осциллограммы входных +5В и напряжений в других точках (каких?)?
[/q]
на ноге питания 5В процессора при полной нагрузке.
[q]
У меня есть еще старый ТВ с кинескопом, в нем есть качественный S-Video вход. Вы действительно считаете, что стоит попробовать, заморочиться, спаять S-Video кабель?
[/q]
Увы, я до сих пор в этом уверен.
Тот, кто скажет мне, что раздельные Luma+Chroma менее круче, чем Composite — может бросить в меня камень.
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
Про 1901 уже нашел, спасибо. Куплю, как только попадется нормальное предложение, пока не встречал.

Тогда завтра вечером, или скорее всего в субботу подключу осциллограф, буду смотреть питание, картинки будут. Также попробую посмотреть картинку на S-Video.
[q]
Тот, кто скажет мне, что раздельные Luma+Chroma менее круче, чем Composite — может бросить в меня камень.
[/q]
Сомнений в том, что S-Video - более правильный стандарт, у меня лично никаких нет. Как минимум уйдет dot crawl. Сомнения в другом - что плохой видео сигнал присутствует еще до конечных каскадов видео-выхода, например, неисправен VIC, как вы написали.

Сегодня уже ничего не успею сделать.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Пинай питание и землю. Проблема - в них. Удачи.
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
Кай, большое спасибо! Буду копать дальше на выходных.
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
В общем глянул я +5В. Везде стоит четко, шума минимум. На 11-ой ножке Z80 и на 6-ой ножке 8502 по +4,94В. От БП под нагрузкой идет 4,99В.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
А есть возможность перевести телевизор в формат экрана 4х3? Сдаётся мне, что дело может быть и не в коммодоре.
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
Перевод ЖК-ТВ в режим 4:3 ничего не дал (на фото плохо видно, но те же искажения букв и вертикальные полосы присутствуют точно также, как и на растянутой картинке):


Но я не поленился, достал старый теплый кинескопный ТВ:
Подключение по композитному выходу:


Подключение по антенному выходу:


Опять таки видно не очень хорошо, но искажения букв исчезли полностью. Остались только вертикальные полосы. Присутствуют как на композите, так и на высокочастотном канале. Проходят вроде бы четко посередине каждого знакоместа, интенсивность конечно меньше, чем у нормально зажженных пикселей.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Вобщем, пришлось изрядно порыться в тырнете на эту тему. И как оказалось, проблема эта есть у C64 последних выпусков и всех C128.

И она заключается в VIC-II.

Вот её решение:



Либо так:

http://oms.wmhost.com/misc/VIC-II_Lumafix.gif
http://oms.wmhost.com/misc/VIC-II_Lumafix_2.gif

ЗЫ: вот схема кабеля на SCART.

e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
Кай, еще раз огромное Вам спасибо! Во-первых, поддержали в поисках, во-вторых натолкнули на верный путь с телевизором, в-третьих догадались, что проблема - известная, а не конкретно в моем экземпляре. Я очень Вам благодарен. Теперь, когда известно, что проблема описана, найти инфу не составит труда. Буду гуглить и паять платку. О результатах отпишусь в этой теме.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Кай, еще раз огромное Вам спасибо!
[/q]
Категорически не стОит благодарности. Как старый коммодоровод (это был 1-ый мой собственный ПК, задолго до PC-совместимых), я заинтересован в этой теме не меньше Вашего. Тем более, что, приглядевшись - понял, что проблема (хоть и менее выраженная) существует и у моего C64C. Зачатки проблемы, тем не менее.
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
Почитав все внимательно, понял, что проблема в VIC-II. Почти неустранимая. Есть непонятно кем и зачем сделанная схемка, возможно нерабочая: http://www.c64scene.pl/viewtop...6ba4#17757 , устраняющуя симптомы, но не причину явления.

Что буду пробовать:
1. Спаяю все-таки S-Video кабель, подключу к кинескопному ТВ.
2. Если не поможет п.1 попробую заменить VIC-II на более раннюю версию - MOS 8565.
3. Если ничего не поможет, попробую собрать вышеприведенную схемку.

Как-то так.

P.S. Удивлен таким пренебрежением фирмы-производителя к качеству изображения выпускаемых C128. Даже сэр Клайв Синклер настолько не экономил на тараканах :).
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
...я написал в ту тему насчёт 8565.
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
Собственно результат эксперимента по замене MOS 8566 на 8565: заменить невозможно из-за разного кол-ва ножек у чипов :). Знал же, что для C128 48 ног надо, но почему-то подумал, что у 8565 тоже именно 48, а не 40 ног.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Эммм... Ну, собственно, вина тут моя, мог бы и вспомнить. Блин горелый. :08:

Дискеты-то, хоть, подошли?
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
Да нет, вина моя - я тоже знал эту тонкость, но почему-то переклинило, и подумал, что у 8565 именно 48 ног. Ничего, запасной будет - есть на него планы.

В принципе, может быть заморочусь и попробую вставить 8565 в C128 - надо тактовые импульсы для Z80 сделать внешней схемой и еще посмотреть, чего не хватает. В режиме C64 должно работать. Но вероятность, что займусь этим - мала. Вообще, инженеры коммодора начудили по полной. Я понимаю, когда в собственности целая компания, производящая интегральные схемы, можно позволить себе многое, но это просто противоречит инженерной культурности - нагружать видеоконтроллер всякими посторонними вещами. И подобных решений в комоде - много.

А дискеты прекрасно заработали. Обе игрушки попробовал - все отлично. Я доволен :).

В первый раз юзаю настоящий комодовский дисковод, а не эмулятор. Медленный он, правда. Пишут, что 1541 еще медленнее :).
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Есть турбо-загрузчик... Меняющий скорость ифейса дисковода с 4800 на 38400. Иногда реализовывался картриджем, иногда - на дискетах. Да, и там 4 игрушки, дискеты можно переворачивать как грампластинки. :)
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
Гы, не знал, что переворачивать можно :).

Но я пока разобрал установку - все-таки C128D надо собирать в корпусе - на плоскости стола все очень ненадежно получается, шлейфы коротковаты, боюсь замкнуть что-нибудь. Вот решу, что делать с полосами - соберу и буду изучать систему более серьезно.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   RF модулятор в Commodore C128
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS