| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Модуль расширения памяти для Поиска |
 |
Модуль расширения памяти для Поиска
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
| КомпАткарск |
Здравствуйте! Интересно, где можно найти схему модуля расширения памяти для Поиска. И, если возможно, - то желательно и разводку печатной платы. Проблемма заключается в том, что есть Поиск-1.01, но модуля расширения памяти к нему нет. Поэтому, думаю спаять ее самому. Но для этого нужна, как минимум, принципиальная схема, а, лучше всего, еще и разводку печатной платы. Вот поэтому интересно, может у кого-нибудь есть схема такого модуля или кто знает, где ее можно найти. |
| КомпАткарск |
Да, и еще, если кто-нибудь знает, как можно "переделать" шину Поиска в ISA - можете, пожалуйста, написать или скинуть схему такой доработки. Просто есть достаточно много плат для 8-битной ISA (FDD, SCSI и некоторые другие), вот и думаю сделать, чтобы их можно было использовать на Поиске, т.к. родных модулей расширения нет... |
| мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов Откуда: москва Всего сообщений: 3806 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 янв. 2009 |
КомпАткарск написал: кто знает, где ее можно найти.есть она все сети на фансайте поисковиков, другое дело что проку от этого модуля немного-для его использования нужен соответствующий программный модуль который опять же сожрет часть основной памяти КомпАткарск написал: скинуть схему такой доработкинет такой схемы-есть переходник с шины поиска на ису |
| КомпАткарск |
проку от этого модуля немногоНу у меня вот раньше вместе с Поиском был такой модуль на 512. Получалось в сумме 1024 (т.к. Поиск был на РУ7), правда распознавалось только 640 Кб. Хотя там, по-идее, его можно было и не ставить, т.к. и без него 512 Кб было. Ну а тут 128, а этого уже мало. переходник с шины поиска на исуОн и имеется в виду. Просто неправильно выразился. |
| DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
КомпАткарск написал: Интересно, где можно найти схему модуля расширения памяти для ПоискЯ рисовал схему модуля В107 (это на 256К), вечером выложу. мастер бук написал: другое дело что проку от этого модуля немного-для его использования нужен соответствующий программный модуль который опять же сожрет часть основной памятиСам-то подумал, что сказал? "Драйвер для расширителя оперативной памяти сам занимает оперативную память, поэтому смысла расширять оперативную память нет"  На самом деле расширителю памяти Поиска никакие драйвера не нужны. Воткнул - и работает. КомпАткарск написал: как можно "переделать" шину Поиска в ISA - можете, пожалуйста, написать или скинуть схему такой доработкиСхема там несложная, пару сигналов нужно просто инвертировать (кажется, RESET и ALE, не помню уже точно). Возьми распиновку шины Поиска и ISA, положи перед собой и посмотри. Другое дело, что далеко не все платы смогут работать с Поиском. У Поиска отсутствует DMA-контроллер, и весьма куцый BIOS на борту. Поэтому платы, которые требуют либо DMA, либо поддержки со стороны BIOS, работать не смогут. |
| мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов Откуда: москва Всего сообщений: 3806 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 янв. 2009 | |
| мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов Откуда: москва Всего сообщений: 3806 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 янв. 2009 | |
| Andrey_1974
Newbie
Откуда: Барнаул Всего сообщений: 49 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 мая 2012 |
КомпАткарск написал: Ну у меня вот раньше вместе с Поиском был такой модуль на 512. Получалось в сумме 1024 (т.к. Поиск был на РУ7), правда распознавалось только 640 Кб. Хотя там, по-идее, его можно было и не ставить, т.к. и без него 512 Кб было. Ну а тут 128, а этого уже мало.Не скажите: у нас в инстетуте стояли "Искра 1030" и "Искра 1030М" (в первой памяти было 512, а во второй 640кБ), пишешь прогу, а она на 1 машине не идет- не хватает памяти, загружаешь на 2 - сдал зачет. |
| DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Andrey_1974 написал: пишешь прогу, а она на 1 машине не идетО_О Что у вас там за проги были? На 640Кб Windows до третьей версии включительно можно было запустить |
| Andrey_1974
Newbie
Откуда: Барнаул Всего сообщений: 49 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 мая 2012 |
Компы были в сети под ДОС. Проги писали на паскале. Не знаю, что там работало резидентно, но памяти реально иногда не хватало , преподаватели заставляли думать как уменьшить прогу. |
| SKcorp
Advanced Member
Эксперт. Откуда: Leningrad, USSR Всего сообщений: 3005 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2008 |
DrPass написал: Andrey_1974 написал:Какой-нибудь быдлокод на Паскале из под Нортона 3.0,пишешь прогу, а она на 1 машине не идетО_О Что у вас там за проги были? На 640Кб Windows до третьей версии включительно можно было запустить с загруженными всеми драйверами. |
| Andrey_1974
Newbie
Откуда: Барнаул Всего сообщений: 49 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 мая 2012 |
Ну вот ответил немного раньше Был тогда на 1 курсе ПОВТа |
| КомпАткарск |
Да, и еще вопрос, если я сделаю переходник с шины Поиска на ISA, то можно ли будет через него подключитьFDD-контроллер? И еще: можно ли для инверсирования сигналов использовать в переходнике микросхемы 133 серии (там, вроде, есть микросхемы такого назначения)? И, если можно, то какую из них надо применить? |
| мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов Откуда: москва Всего сообщений: 3806 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 янв. 2009 |
КомпАткарск написал: можно ли будет через него подключитьFDD-контроллер?а зачем забивать драгоценную шину такой хренью? флоп контроллер и у самого поиска есть опционно иса нужна ради приличного видео, портов, ПСМСИА, сети, модема, ИДЕ, СКАЗИ |
| DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
КомпАткарск написал: Да, и еще вопрос, если я сделаю переходник с шины Поиска на ISA, то можно ли будет через него подключитьFDD-контроллер?Если есть FDD-контроллер со встроенным BIOS, то стоит попробовать. КомпАткарск написал: И еще: можно ли для инверсирования сигналов использовать в переходнике микросхемы 133 серииНет, это старая серия 70-х годов, ее быстродействия может не хватить. Нужно брать или серию 555, или 1533. Инвертор - ЛН1. Эти же микросхемы иностранного производства зовутся 74LS04 и 74ALS04 соответственно. |
| DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
мастер бук написал: флоп контроллер и у самого поиска есть опционноПоди купи его ещё мастер бук написал: иса нужна ради приличного видеоПриличное видео на Поиске без вмешательства в схему Поиска не заработает. Поиск не выставляет на шину данные, которые обрабатываются встроенными девайсами материнки. Поэтому сперва нужно снести родную видеоподсистему Поиска, а только потом подключать внешнюю видеокарту. |
| e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
КомпАткарск написал: Он и имеется в виду. Просто неправильно выразился.Все вы правильно выразились. Рекомендую поменьше слушать всякую ерунду. |
| КомпАткарск |
А ЛН2 не подойдет? Вроде, судя по описанию, тоже 6 НЕ-элементов, как и у ЛН1? И можно ли применить серию 561? P.S. Просто у меня есть большое количество микросхем 561 серии. Поэтому вот и спрашиваю, что, может быть, можно и их применить. |
| КомпАткарск |
Эти адаптеры найти слишком сложно, да и цены на них такие, что не подступишься. Будет дешевле купить несколько микросхем по рублей 50 за штуку и подключить обычные контроллеры от PC. |
| e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
А ЛН2 не подойдет?напрямую не подойдет Вроде, судя по описанию, тоже 6 НЕ-элементов, как и у ЛН1?да. только с открытым коллектором по выходу. И можно ли применить серию 561?нельзя, это КМОП. |
| КомпАткарск |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2012 21:20 Сообщение отредактировано: 26 декабря 2012 21:20
Жаль, что эти не подойдут. Придется, значит, все-таки ехать в Саратов и покупать там 1533ЛН1. |
| DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
КомпАткарск написал: Жаль, что эти не подойдутСкажем так, если альтернатива - ехать в другой город, то попробовать их использовать можно. Но, во-первых, выходы с открытым коллектором должны быть подключены к шине питания через нагрузочный резистор,. Во-вторых, не стоит на эту микросхему вешать больше одного контроллера. КМОП в принципе сможет схавать пару TTL-нагрузок и не умереть |
| sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Я только замечу, что ISA FDC с набортным BIOS это большая редкость. Большинство IBM-совместимых флоп-контроллеров были без BIOS-а. Их поддерживали все ХТ-шные материнки. Вторая причина: флоп-контроллеру обязательно нужен канал DMA. А в Поиске все организовано в обход DMA-режима. Я думаю, что именно ISA FDC в Поиске не заработает. Разве 1500руб за флоп-контроллер от Поиска - это дорого? Это же разовая трата, и потом пользуйтесь на здоровье при каждом всплеске ностальгии. И платы расширения памяти 256кб тоже встречаются часто и стоят не так уж дорого. 384кб (суммарно) - уже что-то. Мне неизвестны игршки для ХТ-шек, которым бы не хватило такого объема. Сделать что-то своими руками - это безусловно аргумент, но может не рисковать Поиском, не влазить в него при ненастолько хорошем знании матчасти? Что касается приличной графики, то CGA - вполне приличная графика. А более крутые игрушки с VGA требовали более быстродействующих процессоров и на ХТ-шках играли не ахти как хорошо. |
| DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 декабря 2012 13:21 Сообщение отредактировано: 27 декабря 2012 13:22
sanders написал: Что касается приличной графики, то CGA - вполне приличная графикаТам больше дело не в приличии, а в быстродействии. Программный мимулятор CGA у Поиска жрет примерно 50% его процессорного времени. Если его снести и поставить любую внешнюю видеокарту, производительность Поиска удваивается, и он становится практически равным IBM PC. P.S. Пардон, вчера засиделся на работе до полдесятого вечера, забыл, что схему собирался выложить  |
| КомпАткарск |
Так в том и дело, что у меня 2 таких контроллера есть. Причем, один из них с поддержкой 1.2 Мб дискет. Было бы нормально, если продавались бы ГАРАНТИРОВАНННО РАБОЧИЕ модули. А то везде они продаются примерно за эту цену как "неизвестной работоспособности". А это значит, что они вполне могут оказаться нерабочими. И придется тогда долго разбираться с ним и искать неисправность. А если найти ее не удастся - менять все элементы платы. Так модули есть и на 512 Кб. Только вот найти любые из них не так просто. И они тоже продаются, как правило, как "неизвестной работоспособности". А это вполне может означать, что потом придется также искать, в чем неисправность или перепаивать все элементы платы. Мне не хочется как-то "кота в мешке" брать. |
| sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
КомпАткарск написал: Так в том и дело, что у меня 2 таких контроллера есть. Причем, один из них с поддержкой 1.2 Мб дискет.Со своим BIOS-ом на плате контроллера? Что-то я и не припомню таких. Ведь все было в BIOS материнки. Модулей 512кб у меня действительно не много, попадаются они редко, продать не могу, а вот 256кб модулей очень много, попадаются они чуть ли не с каждым Поиском, да и флоповых модулей хватает. На каникулах потестю, потом отпишусь в личку. Сложность в том, что мне все модули попадаются без шлейфов (FDC, HDC, ИРПС...) и полноценно проверить их не так просто (я - БК-шник, не Поиск-овик), но если не разберусь со шлейфом, то может хотя бы FDC выдаст стартовую надпись - уже что-то. |
| КомпАткарск |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 декабря 2012 20:15 Сообщение отредактировано: 27 декабря 2012 21:08
Один из этих контроллеров такой:  Фото это не мое, но мой отличается от этого только цветом платы (у моего она зеленая) и надписью на наклейке микросхемы БИОСа (на моем на наклейке написано FDD BIOS). Второй - непонятная советская самоделка: контроллер FDD, совмещенный с фиг-знает-чем, собранный на микросхемах КР1810ВГ72А, 2хК573РФ6, 16х565РУ7, КМ1810ВМ88 (нафига, спрашивается, он там нужен?????) и еще множества других микросхем. Также полно конденсаторов К10-17 и КМ. Принцип действия данного агрегата мне несколько непонятен. В чем смысл такой задумки??? Не вижу как-то смысла так усложнять конструкцию. Может, кто может объяснить мне, с какой целью некий неизвестный советских радиотехник создавал сей агрегат??? Эх, жаль не могу сделать пока фото данной платы, т.к. она лежит на даче, а там я до весны появляться, скорее всего, не буду. P.S. Данная плата, кстати, была выкуплена у охотников за драгметаллами, желавшими разломать ее на детали. |
| DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 декабря 2012 0:39 Сообщение отредактировано: 28 декабря 2012 0:42
КомпАткарск написал: Второй - непонятная советская самоделка: контроллер FDD, совмещенный с фиг-знает-чем, собранный на микросхемах КР1810ВГ72А, 2хК573РФ6, 16х565РУ7, КМ1810ВМ88 (нафига, спрашивается, он там нужен?????) и еще множества других микросхем. Также полно конденсаторов К10-17 и КМ.  Тебе не приходило в голову, что девайс с процессором, ОЗУ и ПЗУ и контроллером FDD на одной плате, это не совсем контроллер FDD? Кстати, можно фото этой штуки? Судя по описанию, этот компьютер малоизвестен науке. |
| Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 декабря 2012 2:48 Сообщение отредактировано: 28 декабря 2012 2:54
Плата на фото, это KW-530F (Kouwell Electronic Corporation) http://stason.org/TULARC/pc/io...o-123.html И таки да, умеет 4 HD флопа даже на PC/XT. Я обзавидовался и нервно курю в сторонке... |
| DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 декабря 2012 3:24 Сообщение отредактировано: 28 декабря 2012 3:26
Вот, схема расширителя на 256К: http://fs132.www.ex.ua/get/990994010508/42035265/B107.jpg |
| Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
http://rusfolder.net/15124085 Поиск - Подключение переферийных устройств - Внутреннее расширение памяти до 640 Кб .pdf |
| КомпАткарск |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 декабря 2012 7:02 Сообщение отредактировано: 28 декабря 2012 7:23
Фото сделать пока нет возможности. По поводу того, что это своего рода "процессорная плата" - возможно и так. Только вот в таком случае не пойму, с какой целью кому-то понадобилось создавать такую плату - ведь эта плата - явная самоделка. К тому же, на сколько я знаю, из советских ПК процессорные платы применялись только на ЕС-1849, но там для нее использовался расширенный ISA-16 слот, и на ранней ЕС-1863 но и там также использовался расширенный ISA-16 слот. Не знаю ни одного компьютера, где можно было бы применить эту плату. Разве что вставить в мат. плату 1849 или 1863 проц. плату на 8088 процессоре? Но в чем смысл уменьшать производительность ПК, заменяя 286/386 на 8088? |
| КомпАткарск |
Отлично!!! Спасибо за схему!!! |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Модуль расширения памяти для Поиска |
|
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|