Полигон-2

Doc Eye написал:

[q]

Для начала..... вот такой вот интересный лот

[/q]

Ну, есть и вдвое дешевле, притом у продавца с серьёзным рейтингом.

[q]

и еще вот... .......тоже, как некоторые писали в непрофильной теме "подозрительный"...объект..

[/q]

Я хоть и писал что тот D4004 вызвал у меня подозрения в фейковости, но перелопатив кучу снимков D4004-х нашёл похожий.
Так что те камушки могут оказатся и правильными, но тут уж как повезёт

Doc Eye написал:

[q]

Действительно ли 4004 - Holy Grail для коллекционера..... и был ли он первым....

[/q]

Культовость 4004 никто не отменял. Но тут вопрос в цене (а цены растут, судя по аукционам). Хотя, я не пойму - кто взвинчивает цены и благодаря чему они растут? Неужели из-за новых коллекционеров? Если так, то значит есть спрос и продавцы подымают планку. Некоторые умники в свое время нахапали керамических полосатых 4004 и теперь сидят как Кощеи, изредка выбрасывая на продажу всякий неликвид.
Насколько желанными для меня есть ранние модели? Да, желанными. Из разряда "маст хэв". Мечтаю собрать всю линейку начиная с 4004 и выше...
А по поводу подделок - это уже как повезет. Подделывают, да. Просматривал некоторые лоты. Были подозрения... Вот, даже, Игорь предупреждал о подделках на Кардачах была где-то тема, не помню... Но кардачи уже видимо карают небеса за их отношение к колекционерам. Недавний пожар это подтвердил.

Cat Vaska написал:

[q]

Вот, даже, Игорь предупреждал о подделках на Кардачах была где-то тема, не помню..

[/q]

А кстати очень даже интересно узнать было бы что за инцидент такой был, неужели 4004 на нашем любимом рынке парили?

А что касается цен, то дело даже не в том что есть такие люди(коллекционеры), а на западе немного другие зарплаты и уровень жизни, и многие даже простые граждане могут позволить себе покупать на аукционах! Дело даже ИМХО во времени -30-40 лет, приличный срок, за это время даже обычные вещи уже в разряд раритетов ставятся, а при таком темпе развития IT, время наверно утраивается......соответственно.....результат.....

alecv написал:

[q]

Вдобавок есть советский аналог КР1816ВЕ1

[/q]

Всё-же КР1814ВЕ1, а у 1816-й серии ВЕ1 небыло, эта серия копировала семейство MCS51/MCS48
А вот 1814-я на основе семейства TMS1000/TMS1200 - ВЕ1/ВЕ2 - TMS1000, ВЕ4-10 (разные прошивки) это TMS1200 в DIP-40
и ВЕ3 - отладочная TMS1099

Doc Eye написал:

[q]

Может подскажет кто ссылки на аукционы, а то я что-то нигде не могу найти подобных предложений... (TMS1000)

[/q]

Сейчас предложений на него не много, обычно бывает больше, чип-то не дорогой и не редкий. К примеру раз и два

[q]

Можно ли считать этот чип именно процессором в классическом смысле?

[/q]

Это всё-же микроконтроллер, тем более первый. Но именно что выполняет функцию микропроцессора в приборе или девайсе.
Под них ведь небыло операционных систем, только те команды что зашиты в памяти.

Господа, имеется вот такой вопрос!

Можно ли, и нужно ли относить к коллекции TMS1000?

Он ведь все же микроконтроллер?

И вообще, такие чипы как 8031 8032 8040 8042 и т.д насколько я понимаю микроконтроллеры, и их не относят к процам? Или все же их коллекционируют тоже?

[q]

Контроллеров много и они разные. Многие созданы на базе процов. Некоторые могут заменить проц в ряде задач.
А есть которые и так и так могут...
Я в свое время решил собирать все и вся, что имеет вычислительное ядро.

[/q]

Это да, многие контроллеры применялись в качестве процов, на тех-же 8031 работали некоторые терминалы. Мне попадались
такие платы - много разных чипов больших и малых а в качестве процов 8031 от Интел, АМД и Сименса. На 8051 тоже собирали,
но на них больше контроллеры периферийных устройств. Так-же уважаю 8048, на них интересные штуки могут быть сделаны.
Вот 8042 не признаю для коллекции, как-то он у меня больше с клавиатурным контроллером ассоциируется, хотя на них не только
клавы были но и другие вещи. Кроме семейств MCS51/MCS48 было множество и других, я смотрю не только наличие вычис-
лительного ядра но и какую роль выполняет чип на плате или в составе девайса, просто вспомогательные контроллеры не беру.
А вот TMS1000 бесспорно коллекционная вещь, хоть на них и собирали всякую фигню, но по назначению это процессор

Так я-ж написал по назначению а не по конструкции
Или такой пример. Был у DEC такой микропроцессорный комплект LSI-11 в составе пяти чипов.
Наши его скололи в виде 581-й серии ИК1/ИК2/РУ1/РУ2/РУ3 и сделали на нём машину Электроника 60
Затем обьединили эти пять чипов в один КР581ВЕ1 который везде называется микроконтроллером.
Так что это фактически?

e2e4 написал:

[q]

Вопрос на засыпку: чем отличается МК от DSP?

[/q]

Хороший вопрос

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0.BA.D0.B8

Вот только я не совсем представляю- ЦАП и АЦП убрали из ДСП или это от модели зависит?

dps написал:

[q]

Вот только я не совсем представляю- ЦАП и АЦП убрали из ДСП или это от модели зависит?

[/q]

Там в Вики много написано, прочел по-диагонали, но главной формулировки термина "DSP" не увидел. Насколько я разобрался в этом вопросе (изучая доки Texas Instruments), основная особенность, отличающая DSP от простого МК - заточенность архитектуры ядра и системы команд на максимально быстрое выполнение типичных (в Вики они приведены) алгоритмов обработки потоковых данных. При этом наличие конкретной периферии (АЦП/ЦАП/пр.) - не важно, DSP могут быть и победнее обычных МК на порты общего назначения, таймеры и т.п. Хотя, если DSP заточен на работу с аналоговыми сигналами, то, скорее всего, АЦП/ЦАП он будет содержать внутри (ну или иметь параллельный интерфейс для работы с этими устройствами по шине).


skoroxod написал:

[q]

Итак, процессор - это центральное обрабатывающее устройство.
Конструктивно это может быть не только классический CPU, но и MPU, MCU и даже DSP

[/q]

Алексей, твоя классификация подразумевает знание спектра изделий, где применялся тот или иной чип. А если эта информация неизвестна? А если чип применялся в разных качествах (M68k например применялся как центральный чип где-то в 50% случаев в классических компьютерах, а в 50% случаев - как управляющее устройство (микроконтроллер) в периферии - принтеры, интерфейсы, калькуляторы и т.п.).

[q]

Тогда мы хитрим и выделяем из неё самый главный по нашему разумению элемент, например АЛУ или секцию BSP,
а управляющую память или схему микропрограммного управления обычно не включаем, хотя для любого
микроэлектронщика это тоже не менее важная составляющая. Но мы рассматриваем с позиции большинства коллекторов.

[/q]

По большому счету коллекция процессорных секций - это не коллекция микропроцессоров. Так и до простой логики дойти можно. Скажем так, большинство коллекторов процессоров не отказывается от интересных больших микросхем домикропроцессорной эпохи (по разным причинам).

[q]

А вот под термином микроконтроллер обычно ассоциируется нечто вспомогательное, типа чип из обвязки,
потому среди многих коллег к ним такое пренебрижительное отношение.

[/q]

Я всю жизнь работаю с микроконтроллерами, и у меня никогда не возникало такого "пренебрежительного" отношения. Очень часто МК - единственный чип в изделии, содержащий АЛУ и прошивку . Другое дело, что типичная функция МК - крутить главный цикл, ожидать внешних событий, и реагировать на них. Т.е. функция подчиненного устройства по отношению к внешней среде. В то время как компьютер зачастую выполняет функции генератора этих самых событий, т.е. управляющего устройства. Хотя очень зыбкая грань, признаю.

А вот насчет собирания МК - я тоже их собираю, но не активно. Основная причина - среди них очень мало действительно известных и имеющих какую-то письменную историю. В основном МК - неизвестные работяги, честно выполняющие свой труд. Очень трудно найти хотя бы базовую инфу о японских МК, китайских клонах и т.п. И еще - в рамках одного семейства бывают десятки различных вариантов одного и того же контроллера, отличающиеся периферией, объемами памяти, тактовой частотой и напряжением питания. Ну как их все собрать?

Кстати недавно намутил вот таких вот два интересных камушка..

Z85C3010PSC, SCC © 1981, 9505, YB, (White Font Zilog Logo), PDIP-40.

Z8018006VSC, Z180 MPU, 9502, 92, (White Font, Zilog Logo), PLCC-68.

Первый насколько понимаю процессор...а вот второй смущает как-то? Z180?

e2e4

Сэнкс большой! А с первым обидно..

Если можно то еще вопросик...

Вот такие вот экземпляры относятся к процам или нет?

Z8400A PS, Z80A CPU, 8326, PHILIPPINES, BAA, V31, 5RM08NK, PDIP-40. (Small Logo)

Z86E3116PSC, 0027, 2U, Z8, PDIP-28. (Yellow text)

Или тоже контроллеры?

Ну-у, Z80A это классика, должно быть стыдно за такое спрашивать
А по Z86E3116PSC скажу что хоть он и относится к уважаемому мною семейству микроконтроллеров Z8 но данный чип есть
узкоспециализированный продукт и мог находится только в обвязке основного процессора, за что отвечал не знаю.
В общем я такое не беру, ну а решать вам самому.

Поправочка. Гугл кажет что Z86E3116PSC применялся в ресиверах и тюнерах, например в Strong 4400

Да, за Z80A стыдно конечно...

Но смутили первые цифры маркировки Z8400A

Подумал может я что спутал, по аналогии с Z85, Z86....

Обидно конечно, -2 в коллекции, хотя если честно сомнения давно грызли...

А вот с Z180 приятно, интересная такая штучка оказалась, во всяком случае не стандартная, что уже приятно!

Всем Гуру Спасибо!

За разъяснение, и понимание

Имеется вот такой вот экземпляр КР1816ВЕ35!(Квазар, Киев). Насколько я понимаю это однокристальная ЭВМ без ПЗУ, которая несет роль центрального процессорного устройства!
Можно ли относить ее в коллекцию? Или совсем не то?
По мнению заядлых Гуру?

Ну про гуру ситуация не такая однозначная...
Звучит и правда интересно
И скромничать не надо, для новичка форума(me) сразу чувствуется тот или иной уровень познаний камрадов в данной области, объективней видно, так сказать (со стороны, с нуля так сказать)
Спасибо за совет, +1 в коллекцию

dps написал:

[q]

ЭВМ с нулевым ЦПУ- это как?

[/q]

В инете нашел такое определение "Микросхемы КР1816ВЕ35 представляют собой однокристальную 8-разрядную микро-ЭВМ без ПЗУ и предназначены для обработки цифровой обработки информации в вычислительной технике.
Содержат 18000 интегральных элементов.
Корпус типа 2123.40-2, масса не более 5 г."
Спорить не буду, поправьте если что не так.

КР580ИК80А, что за зверь такой, подскажите кто знает, а то гугл, тупит что-то!

Сэнкс, +1 в коллекцию.

Киевский "Квазар" - 1810ВМ86 в 86-м году больше никто не делал, а в керамике так других производителей и не попадались.
Вот КМ1810ВМ88 были ещё "Квантор" (г.Збараж Тернопольская обл.) а в пластике оба проца так-же делал Ивано-Франковский "Родон"

Doc Eye написал:

[q]

Кстати имеется Т34ВМ1, я так понял неплохой ЦПУ!

[/q]

Т34ВМ1 были керамические Ангстрема в золоте, в никеле а ток-же пластиковые трёх производителей.
Поэтому коллекционная ценность их различна

Doc Eye написал:

[q]

Керамический белый в никеле, как у Вас на фото в горячей темке по раритетам!

[/q]

Как верхний или как нижний? Я в теме показывал как выглядит раритетный КМ Т34ВМ1 предположительно воронежского производства.
А нижний Ангстремовский привёл для сравнения как самый распространённый вариант Т34ВМ1

Вот такой вот интересный лот - MF8008R
http://www.ebay.com/itm/Micros...4ac0fd6ba1

и не дорого...

И еще один интересный из этого же семейства-
http://www.ebay.com/itm/Intel-...43b843830b

Doc Eye написал:

[q]

чем отличались обычные 8086 8088 от так называемых промышленных(industry) вариантов с маркировкой типа LD8086, TD8088?

[/q]

По идее, промышленники работают при более широком диапазоне температур. Ну и какбэ, понадежнее своих собратьев. Ах да, они еще и реже встречаются

Спасибо, интересная инфа! Я так понимаю что все эти варианты на порядок рарней чем коммерческая версия и встречаются на порядок реже!? (кота цитирую )
Вот только вопрос в том, какой из этих вариантов считается самым редким и ценным? Самым менее распространенным, так сказать, и тогда и сейчас????!!!
QD?
TD?
MD?....

skoroxod написал:

[q]

D8xxx - коммерческая версия, рабочий диапазон 0 - +70°C
QDxxx - коммерческий, 0 - +70°C и произведён процесс burn-in screening (отбраковочная электротермотренировка)
LDxxx - промышленный, -40 - 85°C burn-in screening
TDxxx - промышленный, -40 - 85°C без процесса burn-in screening
MDxxx - военка, -55 - +125°C жёсткая отбраковка.

[/q]

Эти в самом деле проходят часто, не знаю что чаще. тут скорее еще надо в хорошем состояние найти

А вот А и В я как то и не помню

Имеется такой вопрос ко всем форумчанам! Так как недавно выложили на продажу iP4004, то вот и возник такой вопрос?
Какие критерии оценки оригинала от подделки вот таких вот ранних процессоров типа 4004, 4040, 8008.....
Где эти самые объективные факты? Почему все говорят о подделках? А как же те весчи которые есть в коллекциях, как вы отличаете оригинал от новодела, ведь были десятки и сотни вариаций на разных заводах и в разные годы?

Doc Eye написал:

[q]

как вы отличаете оригинал от новодела, ведь были десятки и сотни вариаций на разных заводах и в разные годы?

[/q]

Десятков а то и сотен вариантов конечно небыло, существовало всего несколько вариантов "правильной" маркировки для каждого
типа корпуса. Вообще старые интеловские корпуса довольно специфичны, их не спутаешь с другими если знаешь куда смотреть
Вот поэтому не может быть качественного фейка i4040 - оригинальный корпус легко идентифицируется, фейк легко опознать
если доступны качественные фоты с обеих сторон. Если вам предложат пластиковый 8008 - знайте что это стопудовый фейк
Так-же подозрения вызывают чипы с слишком чёткой, как-бы свежей маркировкой. Ещё вторая четвёрка у 4004 почти всегда
чуточку уже первой, иногда у D4004 они одинаковые. Встречались четвёрки исправленные из единичек, но они будут заужены
ещё сильнее, у цифры 1 есть плоскость-подставка на ножке, если в том месте подтёрто, а аккуратно её не доработаешь ибо
краска достаточно стойкая - значит снова фейк. Но сам шрифт не сложный, если снять весь и нанести заново подделка будет
не заметна, опять-же если угадают со шрифтом.

Doc Eye написал:

[q]

Получается что пытаться купить или найти 4004 4040 итд.. это вообще глупо

[/q]

Вы лучше не беспокойтесь и продолжайте собирать, если нравится, ибо всё приходит с опытом. Для того, чтобы различить оригинал, нужно просто подержать его в руках или серию картинок посмотреть. А если знаний нет, то для этого и существуют сообщества вроде этого. Все общие закономерности вряд ли кто-то будет выводить - часть из них спорные, часть основаны на личных ощущениях да и много их. Я вот когда-то после 100+ процев как-то выцепил и опознал пентиумный фейк.