Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Коллекционирование и музеи »   Ранние процессоры 4004,8008,8080,8086...
RSS

Ранние процессоры 4004,8008,8080,8086...

Описание, обсуждение, ссылки, интересные лоты на аукционах, подделки....

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6
Печать
 
Doc Eye
Member


Откуда: Украина.
Всего сообщений: 175
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2012
Добрый день всем камрадам и просто посетителям нашего форума!

В данной ветке предлагается создавать и обсуждать все вопросы связанные с первыми ЦПУ, а также указывать и обсуждать ссылки с разных аукционов, ценовые предложения, актуальность покупки и приобретения, вероятность подделки, и вообще все связанное с первыми микропроцессорами!

Для начала.....

вот такой вот интересный лот

и еще вот...
.......тоже, как некоторые писали в непрофильной теме "подозрительный"...объект..

И сразу по ходу вопросик....Насколько желанными для Вас как для коллекционера являются такие ранние модели, есть ли необходимость содержать их в коллекции, и платить за это удовольствие....

Действительно ли 4004 - Holy Grail для коллекционера..... и был ли он первым....
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Doc Eye написал:
[q]
Для начала..... вот такой вот интересный лот
[/q]
Ну, есть и вдвое дешевле, притом у продавца с серьёзным рейтингом.
[q]
и еще вот... .......тоже, как некоторые писали в непрофильной теме "подозрительный"...объект..
[/q]
Я хоть и писал что тот D4004 вызвал у меня подозрения в фейковости, но перелопатив кучу снимков D4004-х нашёл похожий.
Так что те камушки могут оказатся и правильными, но тут уж как повезёт ;)

Doc Eye
Member


Откуда: Украина.
Всего сообщений: 175
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2012
skoroxod

Да, ссылка интересная и цена тоже!

А что касается второго лота, то почитав ваши комменты в непрофильной теме я тоже серьезно поизучал данный вопрос, и тоже нашел несколько фото на которых точно такие же процы, без скругленных углов, и даже с похожей маркировкой и той же серией, причем и цифра 4 вторая и буква W, пишутся точно также!

Кроме того продавец уже почтенная дама, которая очень давно электроникой занимается (как я понял) на и бее, и вполне способна была еще тогда либо оставить либо сейчас намутить где-то данные экземпляры!

Так что полностью согласен, лотерея, но есть неплохие шансы что оригинал будет, и цена очень неплохая на него! ИМХО!!! ;)

Кстати коллекция у Вас очень интересная, особенно ее советская часть, я признаться совсем в отечественном не разбираюсь, интересно почитать было! Только вот интересно еще где вы их берете! У нас вот на родине в Киеве совсем туго с отечественным, можно конечно золотарей лопатить, но во-первых очень долго и нудно, во-вторых очень дорого будет, проще на аукционах искать, но выбор там не ахти обычно!!! ИМХО! :thumbup:
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
Doc Eye написал:
[q]
Действительно ли 4004 - Holy Grail для коллекционера..... и был ли он первым....
[/q]
Культовость 4004 никто не отменял. Но тут вопрос в цене (а цены растут, судя по аукционам). Хотя, я не пойму - кто взвинчивает цены и благодаря чему они растут? Неужели из-за новых коллекционеров? Если так, то значит есть спрос и продавцы подымают планку. Некоторые умники в свое время нахапали керамических полосатых 4004 и теперь сидят как Кощеи, изредка выбрасывая на продажу всякий неликвид.
Насколько желанными для меня есть ранние модели? Да, желанными. Из разряда "маст хэв". Мечтаю собрать всю линейку начиная с 4004 и выше...
А по поводу подделок - это уже как повезет. Подделывают, да. Просматривал некоторые лоты. Были подозрения... Вот, даже, Игорь предупреждал о подделках на Кардачах :biggrin: была где-то тема, не помню... Но кардачи уже видимо карают небеса за их отношение к колекционерам. Недавний пожар это подтвердил.
Malyshh
Advanced Member


Откуда: Kiev
Всего сообщений: 293
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2007
ни разу не встречал на кардачах 4004 :( как и 4040 и 8008
Doc Eye
Member


Откуда: Украина.
Всего сообщений: 175
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2012
Cat Vaska написал:
[q]
Вот, даже, Игорь предупреждал о подделках на Кардачах была где-то тема, не помню..
[/q]
А кстати очень даже интересно узнать было бы что за инцидент такой был, неужели 4004 на нашем любимом рынке парили?

А что касается цен, то дело даже не в том что есть такие люди(коллекционеры), а на западе немного другие зарплаты и уровень жизни, и многие даже простые граждане могут позволить себе покупать на аукционах! Дело даже ИМХО во времени -30-40 лет, приличный срок, за это время даже обычные вещи уже в разряд раритетов ставятся, а при таком темпе развития IT, время наверно утраивается......соответственно.....результат..... :frown:
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Мне кажется, что это Intel вздувает спрос, формируя "культовость" своих процессоров.

По мне дак TMS1000 гораздо интереснее, по крайней мере, это законченное изделие и не требует кучи "обвеса"

http://ru.wikipedia.org/wiki/TMS1000
http://en.wikipedia.org/wiki/T...0#TMS_1000

Вдобавок есть советский аналог КР1816ВЕ1
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
alecv написал:
[q]
Вдобавок есть советский аналог КР1816ВЕ1
[/q]
Всё-же КР1814ВЕ1, а у 1816-й серии ВЕ1 небыло, эта серия копировала семейство MCS51/MCS48
А вот 1814-я на основе семейства TMS1000/TMS1200 - ВЕ1/ВЕ2 - TMS1000, ВЕ4-10 (разные прошивки) это TMS1200 в DIP-40
и ВЕ3 - отладочная TMS1099
Doc Eye
Member


Откуда: Украина.
Всего сообщений: 175
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2012
alecv написал:
[q]
Мне кажется, что это Intel вздувает спрос, формируя "культовость" своих процессоров.
[/q]
Насчет Штеуда согласен полностью! +1
Всегда неоправданно дорого и разрекламировано......за что и не люблю штеуд, с самого начала......предпочитаю амд.. ;) (хотя и были системы на интел)

Однако коллекция это немного другое....тут такие вещи MUST HAVE, ИМХО......

А про TMS1000 интересно было почитать...
Может подскажет кто ссылки на аукционы, а то я что-то нигде не могу найти подобных предложений... (TMS1000) :frown:

Кстати в статье пишут что это был микроконтроллер с ПЗУ, ОЗУ, интерфейсом ввода-вывода.....
Можно ли считать этот чип именно процессором в классическом смысле?
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Doc Eye написал:
[q]
Может подскажет кто ссылки на аукционы, а то я что-то нигде не могу найти подобных предложений... (TMS1000)
[/q]
Сейчас предложений на него не много, обычно бывает больше, чип-то не дорогой и не редкий. К примеру раз и два
[q]
Можно ли считать этот чип именно процессором в классическом смысле?
[/q]
Это всё-же микроконтроллер, тем более первый. Но именно что выполняет функцию микропроцессора в приборе или девайсе.
Под них ведь небыло операционных систем, только те команды что зашиты в памяти.
Doc Eye
Member


Откуда: Украина.
Всего сообщений: 175
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2012
skoroxod написал:
[q]
Сейчас предложений на него не много, обычно бывает больше, чип-то не дорогой и не редкий. К примеру раз и два
[/q]
Большой сенкс, как всегда помогли! :thumbup:

Да уж, грань весьма тонкая и условная, набор команд....операционная система....
Doc Eye
Member


Откуда: Украина.
Всего сообщений: 175
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2012
Господа, имеется вот такой вопрос!

Можно ли, и нужно ли относить к коллекции TMS1000?

Он ведь все же микроконтроллер?

И вообще, такие чипы как 8031 8032 8040 8042 и т.д насколько я понимаю микроконтроллеры, и их не относят к процам? Или все же их коллекционируют тоже? :frown:
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Doc Eye написал:
[q]
Господа, имеется вот такой вопрос!

Можно ли, и нужно ли относить к коллекции TMS1000?

Он ведь все же микроконтроллер?
[/q]
Полагаю, что на этот вопрос нет однозначного ответа. Все зависит от того, для чего вы собираете, как вы ведите свою будущую коллекцию и какие у вас интересы. Рамки, введенные кем то не должны быть догмой, их можно воспринимать только как повод для размышления. Кто-то собирает только Интел от сюда и до сюда, кто-то только х86, кому-то пластик не по душе. А кто-то и весь МПК хранит и память разную и еще всякое. Это все личные предпочтения. Контроллеров много и они разные. Многие созданы на базе процов. Некоторые могут заменить проц в ряде задач. А есть которые и так и так могут. Подумайте и примите стратегическое для себя решение. В дальнейшем это определит облик вашего собрания. Я в свое время решил собирать все и вся, что имеет вычислительное ядро. Это не совсем точное определение, но довольно понятное.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
[q]
Контроллеров много и они разные. Многие созданы на базе процов. Некоторые могут заменить проц в ряде задач.
А есть которые и так и так могут...
Я в свое время решил собирать все и вся, что имеет вычислительное ядро.
[/q]
Это да, многие контроллеры применялись в качестве процов, на тех-же 8031 работали некоторые терминалы. Мне попадались
такие платы - много разных чипов больших и малых а в качестве процов 8031 от Интел, АМД и Сименса. На 8051 тоже собирали,
но на них больше контроллеры периферийных устройств. Так-же уважаю 8048, на них интересные штуки могут быть сделаны.
Вот 8042 не признаю для коллекции, как-то он у меня больше с клавиатурным контроллером ассоциируется, хотя на них не только
клавы были но и другие вещи. Кроме семейств MCS51/MCS48 было множество и других, я смотрю не только наличие вычис-
лительного ядра но и какую роль выполняет чип на плате или в составе девайса, просто вспомогательные контроллеры не беру.
А вот TMS1000 бесспорно коллекционная вещь, хоть на них и собирали всякую фигню, но по назначению это процессор :)
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
[q]
А вот TMS1000 бесспорно коллекционная вещь, хоть на них и собирали всякую фигню, но по назначению это процессор
[/q]
Алексей, TMS1000 никак не может быть микропроцессором, т.к. у него физически не выведены наружу шины адреса/данных. Все общение с внешним миром - только через порты, память программ и ОЗУ - на чипе, а это типичные признаки микроконтроллера.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Так я-ж написал по назначению а не по конструкции :biggrin:
Или такой пример. Был у DEC такой микропроцессорный комплект LSI-11 в составе пяти чипов.
Наши его скололи в виде 581-й серии ИК1/ИК2/РУ1/РУ2/РУ3 и сделали на нём машину Электроника 60
Затем обьединили эти пять чипов в один КР581ВЕ1 который везде называется микроконтроллером.
Так что это фактически? :)
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
[q]
Так я-ж написал по назначению а не по конструкции
[/q]
Не понял тебя. Что значит "по назначению"? Если ты имеешь ввиду девайсы, которые на нем строили, то там он тоже выполняет функции типичного микроконтроллера. Тот же Bigtrack, например.
[q]
Или такой пример. Был у DEC такой микропроцессорный комплект LSI-11 в составе пяти чипов.
Наши его скололи в виде 581-й серии ИК1/ИК2/РУ1/РУ2/РУ3 и сделали на нём машину Электроника 60
Затем обьединили эти пять чипов в один КР581ВЕ1 который везде называется микроконтроллером.
Так что это фактически?
[/q]
Хух. Вникать надо. Дай ссылку на описание (я что-то не нашел) - постараюсь классифицировать. Если по-простому, то если шины торчат наружу - то микропроцессор, если торчат только порты - то микроконтроллер. Можно грубо считать, что МК - это процессор + необходимая обвязка в одной микросхеме + (необязательно) специфичная периферия, т.е., как метко именовали их в СССР - "однокристальная ЭВМ". По сути, МК несколько ближе к работе внутри целевой системы, чем МП, который, по фактически - только "полуфабрикат". С другой стороны, применяя МП, мы можем более гибко формировать систему, например, проектируя свой контролер прерываний, памяти и т.п.

Вопрос на засыпку: чем отличается МК от DSP? :)
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
e2e4 написал:
[q]
Вопрос на засыпку: чем отличается МК от DSP?
[/q]
Хороший вопрос :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0.BA.D0.B8

Вот только я не совсем представляю- ЦАП и АЦП убрали из ДСП или это от модели зависит?
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Поскольку данная тема находится в коллекторском разделе а не техническом флейме, отвечу соответствующе.
Не вдаваясь в дебри микроэлектроники и схемотехники попробую дать определения терминов с точки зрения
типичного коллекционера. Итак, процессор - это центральное обрабатывающее устройство.
Конструктивно это может быть не только классический CPU, но и MPU, MCU и даже DSP
Иногда в составе древних машин это может быть микропроцессорный комплект или даже целая плата.
Тогда мы хитрим и выделяем из неё самый главный по нашему разумению элемент, например АЛУ или секцию BSP,
а управляющую память или схему микропрограммного управления обычно не включаем, хотя для любого
микроэлектронщика это тоже не менее важная составляющая. Но мы рассматриваем с позиции большинства коллекторов.
А вот под термином микроконтроллер обычно ассоциируется нечто вспомогательное, типа чип из обвязки,
потому среди многих коллег к ним такое пренебрижительное отношение. Но как я уже писал контроллер контроллеру рознь,
некоторые пореже и поценнее многих типичных процессоров (те что CPU) будут :)
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
dps написал:
[q]
Вот только я не совсем представляю- ЦАП и АЦП убрали из ДСП или это от модели зависит?
[/q]
Там в Вики много написано, прочел по-диагонали, но главной формулировки термина "DSP" не увидел. Насколько я разобрался в этом вопросе (изучая доки Texas Instruments), основная особенность, отличающая DSP от простого МК - заточенность архитектуры ядра и системы команд на максимально быстрое выполнение типичных (в Вики они приведены) алгоритмов обработки потоковых данных. При этом наличие конкретной периферии (АЦП/ЦАП/пр.) - не важно, DSP могут быть и победнее обычных МК на порты общего назначения, таймеры и т.п. Хотя, если DSP заточен на работу с аналоговыми сигналами, то, скорее всего, АЦП/ЦАП он будет содержать внутри (ну или иметь параллельный интерфейс для работы с этими устройствами по шине).


skoroxod написал:
[q]
Итак, процессор - это центральное обрабатывающее устройство.
Конструктивно это может быть не только классический CPU, но и MPU, MCU и даже DSP
[/q]
Алексей, твоя классификация подразумевает знание спектра изделий, где применялся тот или иной чип. А если эта информация неизвестна? А если чип применялся в разных качествах (M68k например применялся как центральный чип где-то в 50% случаев в классических компьютерах, а в 50% случаев - как управляющее устройство (микроконтроллер) в периферии - принтеры, интерфейсы, калькуляторы и т.п.).
[q]
Тогда мы хитрим и выделяем из неё самый главный по нашему разумению элемент, например АЛУ или секцию BSP,
а управляющую память или схему микропрограммного управления обычно не включаем, хотя для любого
микроэлектронщика это тоже не менее важная составляющая. Но мы рассматриваем с позиции большинства коллекторов.
[/q]
По большому счету коллекция процессорных секций - это не коллекция микропроцессоров. Так и до простой логики дойти можно. Скажем так, большинство коллекторов процессоров не отказывается от интересных больших микросхем домикропроцессорной эпохи (по разным причинам).
[q]
А вот под термином микроконтроллер обычно ассоциируется нечто вспомогательное, типа чип из обвязки,
потому среди многих коллег к ним такое пренебрижительное отношение.
[/q]
Я всю жизнь работаю с микроконтроллерами, и у меня никогда не возникало такого "пренебрежительного" отношения. Очень часто МК - единственный чип в изделии, содержащий АЛУ и прошивку :). Другое дело, что типичная функция МК - крутить главный цикл, ожидать внешних событий, и реагировать на них. Т.е. функция подчиненного устройства по отношению к внешней среде. В то время как компьютер зачастую выполняет функции генератора этих самых событий, т.е. управляющего устройства. Хотя очень зыбкая грань, признаю.

А вот насчет собирания МК - я тоже их собираю, но не активно. Основная причина - среди них очень мало действительно известных и имеющих какую-то письменную историю. В основном МК - неизвестные работяги, честно выполняющие свой труд. Очень трудно найти хотя бы базовую инфу о японских МК, китайских клонах и т.п. И еще - в рамках одного семейства бывают десятки различных вариантов одного и того же контроллера, отличающиеся периферией, объемами памяти, тактовой частотой и напряжением питания. Ну как их все собрать?
Doc Eye
Member


Откуда: Украина.
Всего сообщений: 175
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2012
Да, господа, браво, диспут удался! :thumbup:

С удовольствием почитал, признаться тоже очень смутно понимал разницу среди МП и МК, сейчас ситуация получше уже! :)


skoroxod написал:
[q]
А вот TMS1000 бесспорно коллекционная вещь, хоть на них и собирали всякую фигню, но по назначению это процессор
[/q]
+1 в коллекцию однозначно..... :tongue:
Doc Eye
Member


Откуда: Украина.
Всего сообщений: 175
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2012
Кстати недавно намутил вот таких вот два интересных камушка..

Z85C3010PSC, SCC © 1981, 9505, YB, (White Font Zilog Logo), PDIP-40.

Z8018006VSC, Z180 MPU, 9502, 92, (White Font, Zilog Logo), PLCC-68.

Первый насколько понимаю процессор...а вот второй смущает как-то? Z180? :(
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
[q]
а вот второй смущает как-то? Z180?
[/q]
А что вас смущает? Про него много информации: вот и вот например.

А вот Z85C3010PSC как раз таки и не процессор. Это контроллер последовательного канала связи.
Doc Eye
Member


Откуда: Украина.
Всего сообщений: 175
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2012
e2e4

Сэнкс большой! А с первым обидно.. :frown:

Если можно то еще вопросик...

Вот такие вот экземпляры относятся к процам или нет?

Z8400A PS, Z80A CPU, 8326, PHILIPPINES, BAA, V31, 5RM08NK, PDIP-40. (Small Logo)

Z86E3116PSC, 0027, 2U, Z8, PDIP-28. (Yellow text)

Или тоже контроллеры?
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
[q]
Первый насколько понимаю процессор...а вот второй смущает как-то? Z180?
[/q]
Как раз таки первый из них - Z85C3010PSC - контроллер ввода-вывода (I/O) - ИМХО вещь совсем не коллекционная.
А вот Z8018006VSC это MPU - похоже на MCU но отличаются особенностями работы с памятью, вроде, я точно не помню,
может комрад e2e4 обьяснит ;) Вполне вероятно что они стояли на одной плате где за главного был как раз Z180 :)
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Ну-у, Z80A это классика, должно быть стыдно за такое спрашивать :biggrin:
А по Z86E3116PSC скажу что хоть он и относится к уважаемому мною семейству микроконтроллеров Z8 но данный чип есть
узкоспециализированный продукт и мог находится только в обвязке основного процессора, за что отвечал не знаю.
В общем я такое не беру, ну а решать вам самому.

Поправочка. Гугл кажет что Z86E3116PSC применялся в ресиверах и тюнерах, например в Strong 4400
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
skoroxod написал:
[q]
А вот Z8018006VSC это MPU - похоже на MCU но отличаются особенностями работы с памятью,
[/q]
Да, в этом чипе масса периферии собрана - контроллер (менеджер) памяти, тактовый генератор, контроллер шины, DMA, асинхронный последовательный интерфейс, таймеры, контроллер прерываний. В общем весьма продвинутый чип. Однако, производитель не стал в него интегрировать память, а также порты, оставив это для разработчика системы. В результате получилось гибкое решение - основные, необходимые для построения полноценной вычислительной системы блоки - уже засунуты в процессор, и довольно универсальны (настраиваются), а вот память и ввод/вывод вешай какой хочешь на внешнюю шину. По сути CPU + чипсет в одном корпусе. Но конечно это не микроконтроллер в классическом понимании, хотя использовать этот чип в типичных для микроконтроллеров задачах - напрашивается само собой. С другой стороны, этот же чип вполне мог бы быть центральным процессором в домашнем компьютере. Если бы сэр Клайв не продал Speccy Amstrad'у, хех...
Doc Eye
Member


Откуда: Украина.
Всего сообщений: 175
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2012
Да, за Z80A стыдно конечно... :frown:

Но смутили первые цифры маркировки Z8400A :frown:

Подумал может я что спутал, по аналогии с Z85, Z86....

Обидно конечно, :frown: -2 в коллекции, хотя если честно сомнения давно грызли...

А вот с Z180 приятно, интересная такая штучка оказалась, во всяком случае не стандартная, что уже приятно! ;)

Всем Гуру :thumbup: Спасибо! :thumbup:

За разъяснение, ;) и понимание ;)
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
[q]
Но смутили первые цифры маркировки Z8400A
[/q]
Как раз таки цифры 8400 и 084000х (где х - частота) в маркировке и означают что это именно проц Z80, 8400 более ранний код.
Ведь если в маркировке чипа есть Z80 это ещё не значит что он проц, далее может быть написано PIO (параллельный ввод-вывод),
SIO (последовательный I/O), CTC (счётчик/таймер), DART (приёмопередатчик) и DMA, но только если написано CPU то это проц.

В общем чтоб не путатся, вдруг попадётся такой чип с неполной маркировкой, если на нём есть надпись CPU или комбинации
8400 и 084000 с циферкой на конце, то это Z80, если 8400A то Z80A а если встретится Z8300 - то вам попался более редкий Z80L
Doc Eye
Member


Откуда: Украина.
Всего сообщений: 175
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2012
Имеется вот такой вот экземпляр КР1816ВЕ35!(Квазар, Киев). Насколько я понимаю это однокристальная ЭВМ без ПЗУ, которая несет роль центрального процессорного устройства!
Можно ли относить ее в коллекцию? Или совсем не то? :frown:
По мнению заядлых Гуру? ;)
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
Как интересно звучит - "заядлых гуру" :). Заядлый бывает игрок, рыболов там скажем. А "гуру" - это не деятельность, это сродни званию. Не бывает же заядлых майоров.

Тем не менее, не относя себя ни к заядлым, ни к гуру, скажу, что все ВЕ и ВМ смело можно класть в коллекцию. Первые - суть МК, вторые - CPU.
Doc Eye
Member


Откуда: Украина.
Всего сообщений: 175
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2012
Ну про гуру ситуация не такая однозначная...
Звучит и правда интересно :biggrin:
И скромничать не надо, для новичка форума(me) сразу чувствуется тот или иной уровень познаний камрадов в данной области, объективней видно, так сказать ;) (со стороны, с нуля так сказать) :biggrin:
Спасибо за совет, +1 в коллекцию :thumbup:
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Doc Eye написал:
[q]
Насколько я понимаю это однокристальная ЭВМ без ПЗУ, которая несет роль центрального процессорного устройства!
[/q]
ЭВМ с нулевым ЦПУ- это как? :)

ВЕ35 достаточно старый чип. Но если взять современные однокристалку, то на одном чипе можно собрать машину типа ХТ или АТ 286 с той же или лучшей производительностью и набором периферии.
Doc Eye
Member


Откуда: Украина.
Всего сообщений: 175
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2012
dps написал:
[q]
ЭВМ с нулевым ЦПУ- это как?
[/q]
В инете нашел такое определение "Микросхемы КР1816ВЕ35 представляют собой однокристальную 8-разрядную микро-ЭВМ без ПЗУ и предназначены для обработки цифровой обработки информации в вычислительной технике.
Содержат 18000 интегральных элементов.
Корпус типа 2123.40-2, масса не более 5 г."
Спорить не буду, поправьте если что не так. :)
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Doc Eye написал:
[q]
8-разрядную микро-ЭВМ без ПЗУ
[/q]
Так то без ПЗУ, в том смысле, сто оно будет во внешней микросхеме,ибо без него никак, а все остальное при ней.
Doc Eye
Member


Откуда: Украина.
Всего сообщений: 175
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2012
КР580ИК80А, что за зверь такой, подскажите кто знает, а то гугл, тупит что-то! :frown:
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Наш вариант процессора i8080 http://ru.wikipedia.org/wiki/КР580ВМ80А выпускался на нескольких украинских заводах.

Немного по теме вопроса: http://www.phantom.sannata.ru/...15&hl=
Doc Eye
Member


Откуда: Украина.
Всего сообщений: 175
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2012
Сэнкс, +1 в коллекцию. :)
Doc Eye
Member


Откуда: Украина.
Всего сообщений: 175
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2012
Имеется вот такой вопрос ко всем интересующимся!
Имеется процессор СССР - КМ1810ВМ86, ясно что клон интел 8086, белый, с золотыми ногами и серой крышкой квадратом!
Основная проблема в том что нигде нет никаких маркировок завода изготовителя, под маркировкой надпись - 8603, с обратной стороны - две буквы TD, очень хотелось бы узнать место данного произведения? Можнет кто знает? (сорри. фото пока сделать нет возмож. :frown: )
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Киевский "Квазар" - 1810ВМ86 в 86-м году больше никто не делал, а в керамике так других производителей и не попадались.
Вот КМ1810ВМ88 были ещё "Квантор" (г.Збараж Тернопольская обл.) а в пластике оба проца так-же делал Ивано-Франковский "Родон"
Doc Eye
Member


Откуда: Украина.
Всего сообщений: 175
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2012
skoroxod написал:
[q]
иевский "Квазар" - 1810ВМ86 в 86-м году больше никто не делал, а в керамике так других производителей и не попадались.
Вот КМ1810ВМ88 были ещё "Квантор" (г.Збараж Тернопольская обл.) а в пластике оба проца так-же делал Ивано-Франковский "Родон"
[/q]
skoroxod +1
Спасибо. Вы просто кладязь знаний по ЦПУ, особенно советским :) :thumbup:
Кстати имеется Т34ВМ1, я так понял неплохой ЦПУ! ;)
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Doc Eye написал:
[q]
Кстати имеется Т34ВМ1, я так понял неплохой ЦПУ!
[/q]
Т34ВМ1 были керамические Ангстрема в золоте, в никеле а ток-же пластиковые трёх производителей.
Поэтому коллекционная ценность их различна ;)
Doc Eye
Member


Откуда: Украина.
Всего сообщений: 175
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2012
Керамический белый в никеле, как у Вас на фото в горячей темке по раритетам! ;)
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Doc Eye написал:
[q]
Керамический белый в никеле, как у Вас на фото в горячей темке по раритетам!
[/q]
Как верхний или как нижний? Я в теме показывал как выглядит раритетный КМ Т34ВМ1 предположительно воронежского производства.
А нижний Ангстремовский привёл для сравнения как самый распространённый вариант Т34ВМ1 :)
Doc Eye
Member


Откуда: Украина.
Всего сообщений: 175
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2012
Как нижний конечно! :)
До верхнего далеко! ;)
Doc Eye
Member


Откуда: Украина.
Всего сообщений: 175
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2012
Вот такой вот интересный лот - MF8008R
http://www.ebay.com/itm/Micros...4ac0fd6ba1

и не дорого... :biggrin:

И еще один интересный из этого же семейства- ;)
http://www.ebay.com/itm/Intel-...43b843830b
Doc Eye
Member


Откуда: Украина.
Всего сообщений: 175
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2012
Имеется вопросик! Кто знает чем отличались обычные 8086 8088 от так называемых промышленных(industry) вариантов с маркировкой типа LD8086, TD8088?
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
Doc Eye написал:
[q]
чем отличались обычные 8086 8088 от так называемых промышленных(industry) вариантов с маркировкой типа LD8086, TD8088?
[/q]
:cool: По идее, промышленники работают при более широком диапазоне температур. Ну и какбэ, понадежнее своих собратьев. Ах да, они еще и реже встречаются ;)
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
[q]
Имеется вопросик! Кто знает чем отличались обычные 8086 8088 от так называемых промышленных(industry) вариантов с маркировкой типа LD8086, TD8088?
[/q]
Всё просто:
D8xxx - коммерческая версия, рабочий диапазон 0 - +70°C
QDxxx - коммерческий, 0 - +70°C и произведён процесс burn-in screening (отбраковочная электротермотренировка)
LDxxx - промышленный, -40 - 85°C burn-in screening
TDxxx - промышленный, -40 - 85°C без процесса burn-in screening
ADxxx - промышленный, -40 - 125°C без процесса burn-in screening
BDxxx - промышленный, -40 - 125°C burn-in screening
MDxxx - военка, -55 - +125°C жёсткая отбраковка.
Doc Eye
Member


Откуда: Украина.
Всего сообщений: 175
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2012
Спасибо, интересная инфа! Я так понимаю что все эти варианты на порядок рарней чем коммерческая версия и встречаются на порядок реже!? :( (кота цитирую ;) )
Вот только вопрос в том, какой из этих вариантов считается самым редким и ценным? Самым менее распространенным, так сказать, и тогда и сейчас????!!! :(
QD?
TD?
MD?....
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
В коллекциях QM, TD и даже милитари MD всё-же встречаются, из этих трёх самый редкий наверно военный.
Но я ни у кого не видел специальные A и B, изредка попадались их описания и то контроллеров семейства MCS-51, но они были.
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
skoroxod написал:
[q]
D8xxx - коммерческая версия, рабочий диапазон 0 - +70°C
QDxxx - коммерческий, 0 - +70°C и произведён процесс burn-in screening (отбраковочная электротермотренировка)
LDxxx - промышленный, -40 - 85°C burn-in screening
TDxxx - промышленный, -40 - 85°C без процесса burn-in screening
MDxxx - военка, -55 - +125°C жёсткая отбраковка.
[/q]
Эти в самом деле проходят часто, не знаю что чаще. тут скорее еще надо в хорошем состояние найти

А вот А и В я как то и не помню
Doc Eye
Member


Откуда: Украина.
Всего сообщений: 175
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2012
Сэнкс, всем! Интересная и полезная инфа :thumbup:
Doc Eye
Member


Откуда: Украина.
Всего сообщений: 175
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2012
Имеется такой вопрос ко всем форумчанам! Так как недавно выложили на продажу iP4004, то вот и возник такой вопрос?
Какие критерии оценки оригинала от подделки вот таких вот ранних процессоров типа 4004, 4040, 8008.....
Где эти самые объективные факты? Почему все говорят о подделках? А как же те весчи которые есть в коллекциях, как вы отличаете оригинал от новодела, ведь были десятки и сотни вариаций на разных заводах и в разные годы?
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
Doc Eye
Да просто кот завидует, поэтому всюда где может кричит: подделка, угол сколот, царапина, новодел...
Ніщо так не псує здоровя українця, як багатство його сусіда :biggrin:
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Doc Eye написал:
[q]
как вы отличаете оригинал от новодела, ведь были десятки и сотни вариаций на разных заводах и в разные годы?
[/q]
Десятков а то и сотен вариантов конечно небыло, существовало всего несколько вариантов "правильной" маркировки для каждого
типа корпуса. Вообще старые интеловские корпуса довольно специфичны, их не спутаешь с другими если знаешь куда смотреть :)
Вот поэтому не может быть качественного фейка i4040 - оригинальный корпус легко идентифицируется, фейк легко опознать
если доступны качественные фоты с обеих сторон. Если вам предложат пластиковый 8008 - знайте что это стопудовый фейк :biggrin:
Так-же подозрения вызывают чипы с слишком чёткой, как-бы свежей маркировкой. Ещё вторая четвёрка у 4004 почти всегда
чуточку уже первой, иногда у D4004 они одинаковые. Встречались четвёрки исправленные из единичек, но они будут заужены
ещё сильнее, у цифры 1 есть плоскость-подставка на ножке, если в том месте подтёрто, а аккуратно её не доработаешь ибо
краска достаточно стойкая - значит снова фейк. Но сам шрифт не сложный, если снять весь и нанести заново подделка будет
не заметна, опять-же если угадают со шрифтом.
Doc Eye
Member


Откуда: Украина.
Всего сообщений: 175
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2012
DOS Logic написал:
[q]
Да просто кот завидует, поэтому всюда где может кричит: подделка, угол сколот, царапина, новодел...
Ніщо так не псує здоровя українця, як багатство його сусіда
[/q]
Не +1, а даже целые +5, солидарен на 200%, :thumbup: просто мысли мои читаете.....особенно что касается здоровья.. :biggrin: :biggrin: :biggrin:

skoroxod написал:
[q]
Но сам шрифт не сложный, если снять весь и нанести заново подделка будет
не заметна, опять-же если угадают со шрифтом.
[/q]
то есть как я понял отличить оригинал от подделки при хорошем подборе корпуса и краски со шрифтом практически невозможно без включения девайса или спец.экспертизы? То есть гарантии никто и уже никогда дать не может? Получается что пытаться купить или найти 4004 4040 итд.. это вообще глупо :(
Зачем тогда вообще их коллекционировать если так велик риск подделки и оригиналов нельзя отличить?

Кстати, а до какого года выпускали iP4004 и iD4004, когда так сказать сошли последние экземпляры? И встал конвеер? И я так понял пластикового 8008 вообще не существовало?

И вот еще мысль какая, а нельзя ли подделки отличить скажем пробуя растворить краску на поверхности чем-то, например спиртом, бензином, растворителем....или у подделок так же как и оригиналов она так же качественно и стойко нанесена?
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
Doc Eye написал:
[q]
Получается что пытаться купить или найти 4004 4040 итд.. это вообще глупо
[/q]
Вы лучше не беспокойтесь и продолжайте собирать, если нравится, ибо всё приходит с опытом. Для того, чтобы различить оригинал, нужно просто подержать его в руках или серию картинок посмотреть. А если знаний нет, то для этого и существуют сообщества вроде этого. Все общие закономерности вряд ли кто-то будет выводить - часть из них спорные, часть основаны на личных ощущениях да и много их. Я вот когда-то после 100+ процев как-то выцепил и опознал пентиумный фейк. :)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6
Печать
Полигон-2 »   Коллекционирование и музеи »   Ранние процессоры 4004,8008,8080,8086...
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS