Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Коллекционирование и музеи »   Ранние процессоры 4004,8008,8080,8086...
RSS

Ранние процессоры 4004,8008,8080,8086...

Описание, обсуждение, ссылки, интересные лоты на аукционах, подделки....

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5 6
Печать
 
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
[q]
Контроллеров много и они разные. Многие созданы на базе процов. Некоторые могут заменить проц в ряде задач.
А есть которые и так и так могут...
Я в свое время решил собирать все и вся, что имеет вычислительное ядро.
[/q]
Это да, многие контроллеры применялись в качестве процов, на тех-же 8031 работали некоторые терминалы. Мне попадались
такие платы - много разных чипов больших и малых а в качестве процов 8031 от Интел, АМД и Сименса. На 8051 тоже собирали,
но на них больше контроллеры периферийных устройств. Так-же уважаю 8048, на них интересные штуки могут быть сделаны.
Вот 8042 не признаю для коллекции, как-то он у меня больше с клавиатурным контроллером ассоциируется, хотя на них не только
клавы были но и другие вещи. Кроме семейств MCS51/MCS48 было множество и других, я смотрю не только наличие вычис-
лительного ядра но и какую роль выполняет чип на плате или в составе девайса, просто вспомогательные контроллеры не беру.
А вот TMS1000 бесспорно коллекционная вещь, хоть на них и собирали всякую фигню, но по назначению это процессор :)
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
[q]
А вот TMS1000 бесспорно коллекционная вещь, хоть на них и собирали всякую фигню, но по назначению это процессор
[/q]
Алексей, TMS1000 никак не может быть микропроцессором, т.к. у него физически не выведены наружу шины адреса/данных. Все общение с внешним миром - только через порты, память программ и ОЗУ - на чипе, а это типичные признаки микроконтроллера.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Так я-ж написал по назначению а не по конструкции :biggrin:
Или такой пример. Был у DEC такой микропроцессорный комплект LSI-11 в составе пяти чипов.
Наши его скололи в виде 581-й серии ИК1/ИК2/РУ1/РУ2/РУ3 и сделали на нём машину Электроника 60
Затем обьединили эти пять чипов в один КР581ВЕ1 который везде называется микроконтроллером.
Так что это фактически? :)
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
[q]
Так я-ж написал по назначению а не по конструкции
[/q]
Не понял тебя. Что значит "по назначению"? Если ты имеешь ввиду девайсы, которые на нем строили, то там он тоже выполняет функции типичного микроконтроллера. Тот же Bigtrack, например.
[q]
Или такой пример. Был у DEC такой микропроцессорный комплект LSI-11 в составе пяти чипов.
Наши его скололи в виде 581-й серии ИК1/ИК2/РУ1/РУ2/РУ3 и сделали на нём машину Электроника 60
Затем обьединили эти пять чипов в один КР581ВЕ1 который везде называется микроконтроллером.
Так что это фактически?
[/q]
Хух. Вникать надо. Дай ссылку на описание (я что-то не нашел) - постараюсь классифицировать. Если по-простому, то если шины торчат наружу - то микропроцессор, если торчат только порты - то микроконтроллер. Можно грубо считать, что МК - это процессор + необходимая обвязка в одной микросхеме + (необязательно) специфичная периферия, т.е., как метко именовали их в СССР - "однокристальная ЭВМ". По сути, МК несколько ближе к работе внутри целевой системы, чем МП, который, по фактически - только "полуфабрикат". С другой стороны, применяя МП, мы можем более гибко формировать систему, например, проектируя свой контролер прерываний, памяти и т.п.

Вопрос на засыпку: чем отличается МК от DSP? :)
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
e2e4 написал:
[q]
Вопрос на засыпку: чем отличается МК от DSP?
[/q]
Хороший вопрос :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0.BA.D0.B8

Вот только я не совсем представляю- ЦАП и АЦП убрали из ДСП или это от модели зависит?
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Поскольку данная тема находится в коллекторском разделе а не техническом флейме, отвечу соответствующе.
Не вдаваясь в дебри микроэлектроники и схемотехники попробую дать определения терминов с точки зрения
типичного коллекционера. Итак, процессор - это центральное обрабатывающее устройство.
Конструктивно это может быть не только классический CPU, но и MPU, MCU и даже DSP
Иногда в составе древних машин это может быть микропроцессорный комплект или даже целая плата.
Тогда мы хитрим и выделяем из неё самый главный по нашему разумению элемент, например АЛУ или секцию BSP,
а управляющую память или схему микропрограммного управления обычно не включаем, хотя для любого
микроэлектронщика это тоже не менее важная составляющая. Но мы рассматриваем с позиции большинства коллекторов.
А вот под термином микроконтроллер обычно ассоциируется нечто вспомогательное, типа чип из обвязки,
потому среди многих коллег к ним такое пренебрижительное отношение. Но как я уже писал контроллер контроллеру рознь,
некоторые пореже и поценнее многих типичных процессоров (те что CPU) будут :)
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
dps написал:
[q]
Вот только я не совсем представляю- ЦАП и АЦП убрали из ДСП или это от модели зависит?
[/q]
Там в Вики много написано, прочел по-диагонали, но главной формулировки термина "DSP" не увидел. Насколько я разобрался в этом вопросе (изучая доки Texas Instruments), основная особенность, отличающая DSP от простого МК - заточенность архитектуры ядра и системы команд на максимально быстрое выполнение типичных (в Вики они приведены) алгоритмов обработки потоковых данных. При этом наличие конкретной периферии (АЦП/ЦАП/пр.) - не важно, DSP могут быть и победнее обычных МК на порты общего назначения, таймеры и т.п. Хотя, если DSP заточен на работу с аналоговыми сигналами, то, скорее всего, АЦП/ЦАП он будет содержать внутри (ну или иметь параллельный интерфейс для работы с этими устройствами по шине).


skoroxod написал:
[q]
Итак, процессор - это центральное обрабатывающее устройство.
Конструктивно это может быть не только классический CPU, но и MPU, MCU и даже DSP
[/q]
Алексей, твоя классификация подразумевает знание спектра изделий, где применялся тот или иной чип. А если эта информация неизвестна? А если чип применялся в разных качествах (M68k например применялся как центральный чип где-то в 50% случаев в классических компьютерах, а в 50% случаев - как управляющее устройство (микроконтроллер) в периферии - принтеры, интерфейсы, калькуляторы и т.п.).
[q]
Тогда мы хитрим и выделяем из неё самый главный по нашему разумению элемент, например АЛУ или секцию BSP,
а управляющую память или схему микропрограммного управления обычно не включаем, хотя для любого
микроэлектронщика это тоже не менее важная составляющая. Но мы рассматриваем с позиции большинства коллекторов.
[/q]
По большому счету коллекция процессорных секций - это не коллекция микропроцессоров. Так и до простой логики дойти можно. Скажем так, большинство коллекторов процессоров не отказывается от интересных больших микросхем домикропроцессорной эпохи (по разным причинам).
[q]
А вот под термином микроконтроллер обычно ассоциируется нечто вспомогательное, типа чип из обвязки,
потому среди многих коллег к ним такое пренебрижительное отношение.
[/q]
Я всю жизнь работаю с микроконтроллерами, и у меня никогда не возникало такого "пренебрежительного" отношения. Очень часто МК - единственный чип в изделии, содержащий АЛУ и прошивку :). Другое дело, что типичная функция МК - крутить главный цикл, ожидать внешних событий, и реагировать на них. Т.е. функция подчиненного устройства по отношению к внешней среде. В то время как компьютер зачастую выполняет функции генератора этих самых событий, т.е. управляющего устройства. Хотя очень зыбкая грань, признаю.

А вот насчет собирания МК - я тоже их собираю, но не активно. Основная причина - среди них очень мало действительно известных и имеющих какую-то письменную историю. В основном МК - неизвестные работяги, честно выполняющие свой труд. Очень трудно найти хотя бы базовую инфу о японских МК, китайских клонах и т.п. И еще - в рамках одного семейства бывают десятки различных вариантов одного и того же контроллера, отличающиеся периферией, объемами памяти, тактовой частотой и напряжением питания. Ну как их все собрать?
Doc Eye
Member


Откуда: Украина.
Всего сообщений: 175
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2012
Да, господа, браво, диспут удался! :thumbup:

С удовольствием почитал, признаться тоже очень смутно понимал разницу среди МП и МК, сейчас ситуация получше уже! :)


skoroxod написал:
[q]
А вот TMS1000 бесспорно коллекционная вещь, хоть на них и собирали всякую фигню, но по назначению это процессор
[/q]
+1 в коллекцию однозначно..... :tongue:
Doc Eye
Member


Откуда: Украина.
Всего сообщений: 175
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2012
Кстати недавно намутил вот таких вот два интересных камушка..

Z85C3010PSC, SCC © 1981, 9505, YB, (White Font Zilog Logo), PDIP-40.

Z8018006VSC, Z180 MPU, 9502, 92, (White Font, Zilog Logo), PLCC-68.

Первый насколько понимаю процессор...а вот второй смущает как-то? Z180? :(
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
[q]
а вот второй смущает как-то? Z180?
[/q]
А что вас смущает? Про него много информации: вот и вот например.

А вот Z85C3010PSC как раз таки и не процессор. Это контроллер последовательного канала связи.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5 6
Печать
Полигон-2 »   Коллекционирование и музеи »   Ранние процессоры 4004,8008,8080,8086...
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS