Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Коллекционирование и музеи » Ранние процессоры 4004,8008,8080,8086... |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 | Печать |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Так я-ж написал по назначению а не по конструкции Или такой пример. Был у DEC такой микропроцессорный комплект LSI-11 в составе пяти чипов. Наши его скололи в виде 581-й серии ИК1/ИК2/РУ1/РУ2/РУ3 и сделали на нём машину Электроника 60 Затем обьединили эти пять чипов в один КР581ВЕ1 который везде называется микроконтроллером. Так что это фактически? |
e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 января 2013 12:06 Сообщение отредактировано: 4 января 2013 12:15 Не понял тебя. Что значит "по назначению"? Если ты имеешь ввиду девайсы, которые на нем строили, то там он тоже выполняет функции типичного микроконтроллера. Тот же Bigtrack, например. Так я-ж написал по назначению а не по конструкции Хух. Вникать надо. Дай ссылку на описание (я что-то не нашел) - постараюсь классифицировать. Если по-простому, то если шины торчат наружу - то микропроцессор, если торчат только порты - то микроконтроллер. Можно грубо считать, что МК - это процессор + необходимая обвязка в одной микросхеме + (необязательно) специфичная периферия, т.е., как метко именовали их в СССР - "однокристальная ЭВМ". По сути, МК несколько ближе к работе внутри целевой системы, чем МП, который, по фактически - только "полуфабрикат". С другой стороны, применяя МП, мы можем более гибко формировать систему, например, проектируя свой контролер прерываний, памяти и т.п. Или такой пример. Был у DEC такой микропроцессорный комплект LSI-11 в составе пяти чипов. Вопрос на засыпку: чем отличается МК от DSP? |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
e2e4 написал: Хороший вопрос Вопрос на засыпку: чем отличается МК от DSP? http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0.BA.D0.B8 Вот только я не совсем представляю- ЦАП и АЦП убрали из ДСП или это от модели зависит? |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 января 2013 13:48 Сообщение отредактировано: 4 января 2013 14:17
Поскольку данная тема находится в коллекторском разделе а не техническом флейме, отвечу соответствующе. Не вдаваясь в дебри микроэлектроники и схемотехники попробую дать определения терминов с точки зрения типичного коллекционера. Итак, процессор - это центральное обрабатывающее устройство. Конструктивно это может быть не только классический CPU, но и MPU, MCU и даже DSP Иногда в составе древних машин это может быть микропроцессорный комплект или даже целая плата. Тогда мы хитрим и выделяем из неё самый главный по нашему разумению элемент, например АЛУ или секцию BSP, а управляющую память или схему микропрограммного управления обычно не включаем, хотя для любого микроэлектронщика это тоже не менее важная составляющая. Но мы рассматриваем с позиции большинства коллекторов. А вот под термином микроконтроллер обычно ассоциируется нечто вспомогательное, типа чип из обвязки, потому среди многих коллег к ним такое пренебрижительное отношение. Но как я уже писал контроллер контроллеру рознь, некоторые пореже и поценнее многих типичных процессоров (те что CPU) будут |
e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
dps написал: Там в Вики много написано, прочел по-диагонали, но главной формулировки термина "DSP" не увидел. Насколько я разобрался в этом вопросе (изучая доки Texas Instruments), основная особенность, отличающая DSP от простого МК - заточенность архитектуры ядра и системы команд на максимально быстрое выполнение типичных (в Вики они приведены) алгоритмов обработки потоковых данных. При этом наличие конкретной периферии (АЦП/ЦАП/пр.) - не важно, DSP могут быть и победнее обычных МК на порты общего назначения, таймеры и т.п. Хотя, если DSP заточен на работу с аналоговыми сигналами, то, скорее всего, АЦП/ЦАП он будет содержать внутри (ну или иметь параллельный интерфейс для работы с этими устройствами по шине). Вот только я не совсем представляю- ЦАП и АЦП убрали из ДСП или это от модели зависит? skoroxod написал: Алексей, твоя классификация подразумевает знание спектра изделий, где применялся тот или иной чип. А если эта информация неизвестна? А если чип применялся в разных качествах (M68k например применялся как центральный чип где-то в 50% случаев в классических компьютерах, а в 50% случаев - как управляющее устройство (микроконтроллер) в периферии - принтеры, интерфейсы, калькуляторы и т.п.). Итак, процессор - это центральное обрабатывающее устройство. По большому счету коллекция процессорных секций - это не коллекция микропроцессоров. Так и до простой логики дойти можно. Скажем так, большинство коллекторов процессоров не отказывается от интересных больших микросхем домикропроцессорной эпохи (по разным причинам). Тогда мы хитрим и выделяем из неё самый главный по нашему разумению элемент, например АЛУ или секцию BSP, Я всю жизнь работаю с микроконтроллерами, и у меня никогда не возникало такого "пренебрежительного" отношения. Очень часто МК - единственный чип в изделии, содержащий АЛУ и прошивку . Другое дело, что типичная функция МК - крутить главный цикл, ожидать внешних событий, и реагировать на них. Т.е. функция подчиненного устройства по отношению к внешней среде. В то время как компьютер зачастую выполняет функции генератора этих самых событий, т.е. управляющего устройства. Хотя очень зыбкая грань, признаю. А вот под термином микроконтроллер обычно ассоциируется нечто вспомогательное, типа чип из обвязки, А вот насчет собирания МК - я тоже их собираю, но не активно. Основная причина - среди них очень мало действительно известных и имеющих какую-то письменную историю. В основном МК - неизвестные работяги, честно выполняющие свой труд. Очень трудно найти хотя бы базовую инфу о японских МК, китайских клонах и т.п. И еще - в рамках одного семейства бывают десятки различных вариантов одного и того же контроллера, отличающиеся периферией, объемами памяти, тактовой частотой и напряжением питания. Ну как их все собрать? |
Doc Eye
Member
Откуда: Украина. Всего сообщений: 175 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2012 |
Да, господа, браво, диспут удался! С удовольствием почитал, признаться тоже очень смутно понимал разницу среди МП и МК, сейчас ситуация получше уже! skoroxod написал: +1 в коллекцию однозначно..... А вот TMS1000 бесспорно коллекционная вещь, хоть на них и собирали всякую фигню, но по назначению это процессор |
Doc Eye
Member
Откуда: Украина. Всего сообщений: 175 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2012 |
Кстати недавно намутил вот таких вот два интересных камушка.. Z85C3010PSC, SCC © 1981, 9505, YB, (White Font Zilog Logo), PDIP-40. Z8018006VSC, Z180 MPU, 9502, 92, (White Font, Zilog Logo), PLCC-68. Первый насколько понимаю процессор...а вот второй смущает как-то? Z180? |
e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 | |
Doc Eye
Member
Откуда: Украина. Всего сообщений: 175 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2012 |
e2e4 Сэнкс большой! А с первым обидно.. Если можно то еще вопросик... Вот такие вот экземпляры относятся к процам или нет? Z8400A PS, Z80A CPU, 8326, PHILIPPINES, BAA, V31, 5RM08NK, PDIP-40. (Small Logo) Z86E3116PSC, 0027, 2U, Z8, PDIP-28. (Yellow text) Или тоже контроллеры? |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 января 2013 21:54 Сообщение отредактировано: 4 января 2013 22:37 Как раз таки первый из них - Z85C3010PSC - контроллер ввода-вывода (I/O) - ИМХО вещь совсем не коллекционная. Первый насколько понимаю процессор...а вот второй смущает как-то? Z180? А вот Z8018006VSC это MPU - похоже на MCU но отличаются особенностями работы с памятью, вроде, я точно не помню, может комрад e2e4 обьяснит Вполне вероятно что они стояли на одной плате где за главного был как раз Z180 |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 | Печать |
Полигон-2 » Коллекционирование и музеи » Ранние процессоры 4004,8008,8080,8086... |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |