Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Коллекционирование и музеи » Ранние процессоры 4004,8008,8080,8086... |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 | Печать |
Doc Eye
Member
Откуда: Украина. Всего сообщений: 175 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2012 |
Добрый день всем камрадам и просто посетителям нашего форума! В данной ветке предлагается создавать и обсуждать все вопросы связанные с первыми ЦПУ, а также указывать и обсуждать ссылки с разных аукционов, ценовые предложения, актуальность покупки и приобретения, вероятность подделки, и вообще все связанное с первыми микропроцессорами! Для начала..... вот такой вот интересный лот и еще вот... .......тоже, как некоторые писали в непрофильной теме "подозрительный"...объект.. И сразу по ходу вопросик....Насколько желанными для Вас как для коллекционера являются такие ранние модели, есть ли необходимость содержать их в коллекции, и платить за это удовольствие.... Действительно ли 4004 - Holy Grail для коллекционера..... и был ли он первым.... |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2012 22:16 Сообщение отредактировано: 26 декабря 2012 22:23
Doc Eye написал: Ну, есть и Для начала..... вот такой вот интересный лотвдвое дешевле, притом у продавца с серьёзным рейтингом. Я хоть и писал что тот D4004 вызвал у меня подозрения в фейковости, но перелопатив кучу снимков D4004-х нашёл похожий. и еще вот... .......тоже, как некоторые писали в непрофильной теме "подозрительный"...объект.. Так что те камушки могут оказатся и правильными, но тут уж как повезёт |
Doc Eye
Member
Откуда: Украина. Всего сообщений: 175 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2012 |
skoroxod Да, ссылка интересная и цена тоже! А что касается второго лота, то почитав ваши комменты в непрофильной теме я тоже серьезно поизучал данный вопрос, и тоже нашел несколько фото на которых точно такие же процы, без скругленных углов, и даже с похожей маркировкой и той же серией, причем и цифра 4 вторая и буква W, пишутся точно также! Кроме того продавец уже почтенная дама, которая очень давно электроникой занимается (как я понял) на и бее, и вполне способна была еще тогда либо оставить либо сейчас намутить где-то данные экземпляры! Так что полностью согласен, лотерея, но есть неплохие шансы что оригинал будет, и цена очень неплохая на него! ИМХО!!! Кстати коллекция у Вас очень интересная, особенно ее советская часть, я признаться совсем в отечественном не разбираюсь, интересно почитать было! Только вот интересно еще где вы их берете! У нас вот на родине в Киеве совсем туго с отечественным, можно конечно золотарей лопатить, но во-первых очень долго и нудно, во-вторых очень дорого будет, проще на аукционах искать, но выбор там не ахти обычно!!! ИМХО! |
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat Откуда: Kiev Всего сообщений: 3603 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мар. 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 декабря 2012 4:45 Сообщение отредактировано: 27 декабря 2012 4:47
Doc Eye написал: Культовость 4004 никто не отменял. Но тут вопрос в цене (а цены растут, судя по аукционам). Хотя, я не пойму - кто взвинчивает цены и благодаря чему они растут? Неужели из-за новых коллекционеров? Если так, то значит есть спрос и продавцы подымают планку. Некоторые умники в свое время нахапали керамических полосатых 4004 и теперь сидят как Кощеи, изредка выбрасывая на продажу всякий неликвид. Действительно ли 4004 - Holy Grail для коллекционера..... и был ли он первым.... Насколько желанными для меня есть ранние модели? Да, желанными. Из разряда "маст хэв". Мечтаю собрать всю линейку начиная с 4004 и выше... А по поводу подделок - это уже как повезет. Подделывают, да. Просматривал некоторые лоты. Были подозрения... Вот, даже, Игорь предупреждал о подделках на Кардачах была где-то тема, не помню... Но кардачи уже видимо карают небеса за их отношение к колекционерам. Недавний пожар это подтвердил. |
Malyshh
Advanced Member
Откуда: Kiev Всего сообщений: 293 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2007 |
ни разу не встречал на кардачах 4004 как и 4040 и 8008 |
Doc Eye
Member
Откуда: Украина. Всего сообщений: 175 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2012 |
Cat Vaska написал: А кстати очень даже интересно узнать было бы что за инцидент такой был, неужели 4004 на нашем любимом рынке парили? Вот, даже, Игорь предупреждал о подделках на Кардачах была где-то тема, не помню.. А что касается цен, то дело даже не в том что есть такие люди(коллекционеры), а на западе немного другие зарплаты и уровень жизни, и многие даже простые граждане могут позволить себе покупать на аукционах! Дело даже ИМХО во времени -30-40 лет, приличный срок, за это время даже обычные вещи уже в разряд раритетов ставятся, а при таком темпе развития IT, время наверно утраивается......соответственно.....результат..... |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Мне кажется, что это Intel вздувает спрос, формируя "культовость" своих процессоров. По мне дак TMS1000 гораздо интереснее, по крайней мере, это законченное изделие и не требует кучи "обвеса" http://ru.wikipedia.org/wiki/TMS1000 http://en.wikipedia.org/wiki/T...0#TMS_1000 Вдобавок есть советский аналог КР1816ВЕ1 |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
alecv написал: Всё-же КР1814ВЕ1, а у 1816-й серии ВЕ1 небыло, эта серия копировала семейство MCS51/MCS48 Вдобавок есть советский аналог КР1816ВЕ1 А вот 1814-я на основе семейства TMS1000/TMS1200 - ВЕ1/ВЕ2 - TMS1000, ВЕ4-10 (разные прошивки) это TMS1200 в DIP-40 и ВЕ3 - отладочная TMS1099 |
Doc Eye
Member
Откуда: Украина. Всего сообщений: 175 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2012 |
alecv написал: Насчет Штеуда согласен полностью! +1 Мне кажется, что это Intel вздувает спрос, формируя "культовость" своих процессоров. Всегда неоправданно дорого и разрекламировано......за что и не люблю штеуд, с самого начала......предпочитаю амд.. (хотя и были системы на интел) Однако коллекция это немного другое....тут такие вещи MUST HAVE, ИМХО...... А про TMS1000 интересно было почитать... Может подскажет кто ссылки на аукционы, а то я что-то нигде не могу найти подобных предложений... (TMS1000) Кстати в статье пишут что это был микроконтроллер с ПЗУ, ОЗУ, интерфейсом ввода-вывода..... Можно ли считать этот чип именно процессором в классическом смысле? |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Doc Eye написал: Сейчас предложений на него не много, обычно бывает больше, чип-то не дорогой и не редкий. К примеру Может подскажет кто ссылки на аукционы, а то я что-то нигде не могу найти подобных предложений... (TMS1000)раз и два Это всё-же микроконтроллер, тем более первый. Но именно что выполняет функцию микропроцессора в приборе или девайсе. Можно ли считать этот чип именно процессором в классическом смысле? Под них ведь небыло операционных систем, только те команды что зашиты в памяти. |
Doc Eye
Member
Откуда: Украина. Всего сообщений: 175 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2012 |
skoroxod написал: Большой сенкс, как всегда помогли! Сейчас предложений на него не много, обычно бывает больше, чип-то не дорогой и не редкий. К примеру раз и два Да уж, грань весьма тонкая и условная, набор команд....операционная система.... |
Doc Eye
Member
Откуда: Украина. Всего сообщений: 175 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2012 |
Господа, имеется вот такой вопрос! Можно ли, и нужно ли относить к коллекции TMS1000? Он ведь все же микроконтроллер? И вообще, такие чипы как 8031 8032 8040 8042 и т.д насколько я понимаю микроконтроллеры, и их не относят к процам? Или все же их коллекционируют тоже? |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2013 16:38 Сообщение отредактировано: 3 января 2013 16:40
Doc Eye написал: Полагаю, что на этот вопрос нет однозначного ответа. Все зависит от того, для чего вы собираете, как вы ведите свою будущую коллекцию и какие у вас интересы. Рамки, введенные кем то не должны быть догмой, их можно воспринимать только как повод для размышления. Кто-то собирает только Интел от сюда и до сюда, кто-то только х86, кому-то пластик не по душе. А кто-то и весь МПК хранит и память разную и еще всякое. Это все личные предпочтения. Контроллеров много и они разные. Многие созданы на базе процов. Некоторые могут заменить проц в ряде задач. А есть которые и так и так могут. Подумайте и примите стратегическое для себя решение. В дальнейшем это определит облик вашего собрания. Я в свое время решил собирать все и вся, что имеет вычислительное ядро. Это не совсем точное определение, но довольно понятное. Господа, имеется вот такой вопрос! |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 января 2013 1:00 Сообщение отредактировано: 4 января 2013 1:01 Это да, многие контроллеры применялись в качестве процов, на тех-же 8031 работали некоторые терминалы. Мне попадались Контроллеров много и они разные. Многие созданы на базе процов. Некоторые могут заменить проц в ряде задач. такие платы - много разных чипов больших и малых а в качестве процов 8031 от Интел, АМД и Сименса. На 8051 тоже собирали, но на них больше контроллеры периферийных устройств. Так-же уважаю 8048, на них интересные штуки могут быть сделаны. Вот 8042 не признаю для коллекции, как-то он у меня больше с клавиатурным контроллером ассоциируется, хотя на них не только клавы были но и другие вещи. Кроме семейств MCS51/MCS48 было множество и других, я смотрю не только наличие вычис- лительного ядра но и какую роль выполняет чип на плате или в составе девайса, просто вспомогательные контроллеры не беру. А вот TMS1000 бесспорно коллекционная вещь, хоть на них и собирали всякую фигню, но по назначению это процессор |
e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
Алексей, TMS1000 никак не может быть микропроцессором, т.к. у него физически не выведены наружу шины адреса/данных. Все общение с внешним миром - только через порты, память программ и ОЗУ - на чипе, а это типичные признаки микроконтроллера. А вот TMS1000 бесспорно коллекционная вещь, хоть на них и собирали всякую фигню, но по назначению это процессор |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Так я-ж написал по назначению а не по конструкции Или такой пример. Был у DEC такой микропроцессорный комплект LSI-11 в составе пяти чипов. Наши его скололи в виде 581-й серии ИК1/ИК2/РУ1/РУ2/РУ3 и сделали на нём машину Электроника 60 Затем обьединили эти пять чипов в один КР581ВЕ1 который везде называется микроконтроллером. Так что это фактически? |
e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 января 2013 12:06 Сообщение отредактировано: 4 января 2013 12:15 Не понял тебя. Что значит "по назначению"? Если ты имеешь ввиду девайсы, которые на нем строили, то там он тоже выполняет функции типичного микроконтроллера. Тот же Bigtrack, например. Так я-ж написал по назначению а не по конструкции Хух. Вникать надо. Дай ссылку на описание (я что-то не нашел) - постараюсь классифицировать. Если по-простому, то если шины торчат наружу - то микропроцессор, если торчат только порты - то микроконтроллер. Можно грубо считать, что МК - это процессор + необходимая обвязка в одной микросхеме + (необязательно) специфичная периферия, т.е., как метко именовали их в СССР - "однокристальная ЭВМ". По сути, МК несколько ближе к работе внутри целевой системы, чем МП, который, по фактически - только "полуфабрикат". С другой стороны, применяя МП, мы можем более гибко формировать систему, например, проектируя свой контролер прерываний, памяти и т.п. Или такой пример. Был у DEC такой микропроцессорный комплект LSI-11 в составе пяти чипов. Вопрос на засыпку: чем отличается МК от DSP? |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
e2e4 написал: Хороший вопрос Вопрос на засыпку: чем отличается МК от DSP? http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0.BA.D0.B8 Вот только я не совсем представляю- ЦАП и АЦП убрали из ДСП или это от модели зависит? |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 января 2013 13:48 Сообщение отредактировано: 4 января 2013 14:17
Поскольку данная тема находится в коллекторском разделе а не техническом флейме, отвечу соответствующе. Не вдаваясь в дебри микроэлектроники и схемотехники попробую дать определения терминов с точки зрения типичного коллекционера. Итак, процессор - это центральное обрабатывающее устройство. Конструктивно это может быть не только классический CPU, но и MPU, MCU и даже DSP Иногда в составе древних машин это может быть микропроцессорный комплект или даже целая плата. Тогда мы хитрим и выделяем из неё самый главный по нашему разумению элемент, например АЛУ или секцию BSP, а управляющую память или схему микропрограммного управления обычно не включаем, хотя для любого микроэлектронщика это тоже не менее важная составляющая. Но мы рассматриваем с позиции большинства коллекторов. А вот под термином микроконтроллер обычно ассоциируется нечто вспомогательное, типа чип из обвязки, потому среди многих коллег к ним такое пренебрижительное отношение. Но как я уже писал контроллер контроллеру рознь, некоторые пореже и поценнее многих типичных процессоров (те что CPU) будут |
e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
dps написал: Там в Вики много написано, прочел по-диагонали, но главной формулировки термина "DSP" не увидел. Насколько я разобрался в этом вопросе (изучая доки Texas Instruments), основная особенность, отличающая DSP от простого МК - заточенность архитектуры ядра и системы команд на максимально быстрое выполнение типичных (в Вики они приведены) алгоритмов обработки потоковых данных. При этом наличие конкретной периферии (АЦП/ЦАП/пр.) - не важно, DSP могут быть и победнее обычных МК на порты общего назначения, таймеры и т.п. Хотя, если DSP заточен на работу с аналоговыми сигналами, то, скорее всего, АЦП/ЦАП он будет содержать внутри (ну или иметь параллельный интерфейс для работы с этими устройствами по шине). Вот только я не совсем представляю- ЦАП и АЦП убрали из ДСП или это от модели зависит? skoroxod написал: Алексей, твоя классификация подразумевает знание спектра изделий, где применялся тот или иной чип. А если эта информация неизвестна? А если чип применялся в разных качествах (M68k например применялся как центральный чип где-то в 50% случаев в классических компьютерах, а в 50% случаев - как управляющее устройство (микроконтроллер) в периферии - принтеры, интерфейсы, калькуляторы и т.п.). Итак, процессор - это центральное обрабатывающее устройство. По большому счету коллекция процессорных секций - это не коллекция микропроцессоров. Так и до простой логики дойти можно. Скажем так, большинство коллекторов процессоров не отказывается от интересных больших микросхем домикропроцессорной эпохи (по разным причинам). Тогда мы хитрим и выделяем из неё самый главный по нашему разумению элемент, например АЛУ или секцию BSP, Я всю жизнь работаю с микроконтроллерами, и у меня никогда не возникало такого "пренебрежительного" отношения. Очень часто МК - единственный чип в изделии, содержащий АЛУ и прошивку . Другое дело, что типичная функция МК - крутить главный цикл, ожидать внешних событий, и реагировать на них. Т.е. функция подчиненного устройства по отношению к внешней среде. В то время как компьютер зачастую выполняет функции генератора этих самых событий, т.е. управляющего устройства. Хотя очень зыбкая грань, признаю. А вот под термином микроконтроллер обычно ассоциируется нечто вспомогательное, типа чип из обвязки, А вот насчет собирания МК - я тоже их собираю, но не активно. Основная причина - среди них очень мало действительно известных и имеющих какую-то письменную историю. В основном МК - неизвестные работяги, честно выполняющие свой труд. Очень трудно найти хотя бы базовую инфу о японских МК, китайских клонах и т.п. И еще - в рамках одного семейства бывают десятки различных вариантов одного и того же контроллера, отличающиеся периферией, объемами памяти, тактовой частотой и напряжением питания. Ну как их все собрать? |
Doc Eye
Member
Откуда: Украина. Всего сообщений: 175 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2012 |
Да, господа, браво, диспут удался! С удовольствием почитал, признаться тоже очень смутно понимал разницу среди МП и МК, сейчас ситуация получше уже! skoroxod написал: +1 в коллекцию однозначно..... А вот TMS1000 бесспорно коллекционная вещь, хоть на них и собирали всякую фигню, но по назначению это процессор |
Doc Eye
Member
Откуда: Украина. Всего сообщений: 175 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2012 |
Кстати недавно намутил вот таких вот два интересных камушка.. Z85C3010PSC, SCC © 1981, 9505, YB, (White Font Zilog Logo), PDIP-40. Z8018006VSC, Z180 MPU, 9502, 92, (White Font, Zilog Logo), PLCC-68. Первый насколько понимаю процессор...а вот второй смущает как-то? Z180? |
e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 | |
Doc Eye
Member
Откуда: Украина. Всего сообщений: 175 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2012 |
e2e4 Сэнкс большой! А с первым обидно.. Если можно то еще вопросик... Вот такие вот экземпляры относятся к процам или нет? Z8400A PS, Z80A CPU, 8326, PHILIPPINES, BAA, V31, 5RM08NK, PDIP-40. (Small Logo) Z86E3116PSC, 0027, 2U, Z8, PDIP-28. (Yellow text) Или тоже контроллеры? |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 января 2013 21:54 Сообщение отредактировано: 4 января 2013 22:37 Как раз таки первый из них - Z85C3010PSC - контроллер ввода-вывода (I/O) - ИМХО вещь совсем не коллекционная. Первый насколько понимаю процессор...а вот второй смущает как-то? Z180? А вот Z8018006VSC это MPU - похоже на MCU но отличаются особенностями работы с памятью, вроде, я точно не помню, может комрад e2e4 обьяснит Вполне вероятно что они стояли на одной плате где за главного был как раз Z180 |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 января 2013 22:03 Сообщение отредактировано: 4 января 2013 22:26
Ну-у, Z80A это классика, должно быть стыдно за такое спрашивать А по Z86E3116PSC скажу что хоть он и относится к уважаемому мною семейству микроконтроллеров Z8 но данный чип есть узкоспециализированный продукт и мог находится только в обвязке основного процессора, за что отвечал не знаю. В общем я такое не беру, ну а решать вам самому. Поправочка. Гугл кажет что Z86E3116PSC применялся в ресиверах и тюнерах, например в Strong 4400 |
e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
skoroxod написал: Да, в этом чипе масса периферии собрана - контроллер (менеджер) памяти, тактовый генератор, контроллер шины, DMA, асинхронный последовательный интерфейс, таймеры, контроллер прерываний. В общем весьма продвинутый чип. Однако, производитель не стал в него интегрировать память, а также порты, оставив это для разработчика системы. В результате получилось гибкое решение - основные, необходимые для построения полноценной вычислительной системы блоки - уже засунуты в процессор, и довольно универсальны (настраиваются), а вот память и ввод/вывод вешай какой хочешь на внешнюю шину. По сути CPU + чипсет в одном корпусе. Но конечно это не микроконтроллер в классическом понимании, хотя использовать этот чип в типичных для микроконтроллеров задачах - напрашивается само собой. С другой стороны, этот же чип вполне мог бы быть центральным процессором в домашнем компьютере. Если бы сэр Клайв не продал Speccy Amstrad'у, хех... А вот Z8018006VSC это MPU - похоже на MCU но отличаются особенностями работы с памятью, |
Doc Eye
Member
Откуда: Украина. Всего сообщений: 175 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2012 |
Да, за Z80A стыдно конечно... Но смутили первые цифры маркировки Z8400A Подумал может я что спутал, по аналогии с Z85, Z86.... Обидно конечно, -2 в коллекции, хотя если честно сомнения давно грызли... А вот с Z180 приятно, интересная такая штучка оказалась, во всяком случае не стандартная, что уже приятно! Всем Гуру Спасибо! За разъяснение, и понимание |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 января 2013 0:10 Сообщение отредактировано: 5 января 2013 0:21 Как раз таки цифры 8400 и 084000х (где х - частота) в маркировке и означают что это именно проц Z80, 8400 более ранний код. Но смутили первые цифры маркировки Z8400A Ведь если в маркировке чипа есть Z80 это ещё не значит что он проц, далее может быть написано PIO (параллельный ввод-вывод), SIO (последовательный I/O), CTC (счётчик/таймер), DART (приёмопередатчик) и DMA, но только если написано CPU то это проц. В общем чтоб не путатся, вдруг попадётся такой чип с неполной маркировкой, если на нём есть надпись CPU или комбинации 8400 и 084000 с циферкой на конце, то это Z80, если 8400A то Z80A а если встретится Z8300 - то вам попался более редкий Z80L |
Doc Eye
Member
Откуда: Украина. Всего сообщений: 175 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2012 |
Имеется вот такой вот экземпляр КР1816ВЕ35!(Квазар, Киев). Насколько я понимаю это однокристальная ЭВМ без ПЗУ, которая несет роль центрального процессорного устройства! Можно ли относить ее в коллекцию? Или совсем не то? По мнению заядлых Гуру? |
e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 января 2013 18:55 Сообщение отредактировано: 5 января 2013 18:56
Как интересно звучит - "заядлых гуру" . Заядлый бывает игрок, рыболов там скажем. А "гуру" - это не деятельность, это сродни званию. Не бывает же заядлых майоров. Тем не менее, не относя себя ни к заядлым, ни к гуру, скажу, что все ВЕ и ВМ смело можно класть в коллекцию. Первые - суть МК, вторые - CPU. |
Doc Eye
Member
Откуда: Украина. Всего сообщений: 175 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2012 |
Ну про гуру ситуация не такая однозначная... Звучит и правда интересно И скромничать не надо, для новичка форума(me) сразу чувствуется тот или иной уровень познаний камрадов в данной области, объективней видно, так сказать (со стороны, с нуля так сказать) Спасибо за совет, +1 в коллекцию |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Doc Eye написал: ЭВМ с нулевым ЦПУ- это как? Насколько я понимаю это однокристальная ЭВМ без ПЗУ, которая несет роль центрального процессорного устройства! ВЕ35 достаточно старый чип. Но если взять современные однокристалку, то на одном чипе можно собрать машину типа ХТ или АТ 286 с той же или лучшей производительностью и набором периферии. |
Doc Eye
Member
Откуда: Украина. Всего сообщений: 175 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2012 |
dps написал: В инете нашел такое определение "Микросхемы КР1816ВЕ35 представляют собой однокристальную 8-разрядную микро-ЭВМ без ПЗУ и предназначены для обработки цифровой обработки информации в вычислительной технике. ЭВМ с нулевым ЦПУ- это как? Содержат 18000 интегральных элементов. Корпус типа 2123.40-2, масса не более 5 г." Спорить не буду, поправьте если что не так. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Doc Eye написал: Так то без ПЗУ, в том смысле, сто оно будет во внешней микросхеме,ибо без него никак, а все остальное при ней. 8-разрядную микро-ЭВМ без ПЗУ |
Doc Eye
Member
Откуда: Украина. Всего сообщений: 175 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2012 |
КР580ИК80А, что за зверь такой, подскажите кто знает, а то гугл, тупит что-то! |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Наш вариант процессора i8080 http://ru.wikipedia.org/wiki/КР580ВМ80А выпускался на нескольких украинских заводах. Немного по теме вопроса: http://www.phantom.sannata.ru/...15&hl= |
Doc Eye
Member
Откуда: Украина. Всего сообщений: 175 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2012 |
Сэнкс, +1 в коллекцию. |
Doc Eye
Member
Откуда: Украина. Всего сообщений: 175 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2012 |
Имеется вот такой вопрос ко всем интересующимся! Имеется процессор СССР - КМ1810ВМ86, ясно что клон интел 8086, белый, с золотыми ногами и серой крышкой квадратом! Основная проблема в том что нигде нет никаких маркировок завода изготовителя, под маркировкой надпись - 8603, с обратной стороны - две буквы TD, очень хотелось бы узнать место данного произведения? Можнет кто знает? (сорри. фото пока сделать нет возмож. ) |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2013 23:00 Сообщение отредактировано: 15 января 2013 23:04
Киевский "Квазар" - 1810ВМ86 в 86-м году больше никто не делал, а в керамике так других производителей и не попадались. Вот КМ1810ВМ88 были ещё "Квантор" (г.Збараж Тернопольская обл.) а в пластике оба проца так-же делал Ивано-Франковский "Родон" |
Doc Eye
Member
Откуда: Украина. Всего сообщений: 175 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2012 |
skoroxod написал: skoroxod +1 иевский "Квазар" - 1810ВМ86 в 86-м году больше никто не делал, а в керамике так других производителей и не попадались. Спасибо. Вы просто кладязь знаний по ЦПУ, особенно советским Кстати имеется Т34ВМ1, я так понял неплохой ЦПУ! |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Doc Eye написал: Т34ВМ1 были керамические Ангстрема в золоте, в никеле а ток-же пластиковые трёх производителей. Кстати имеется Т34ВМ1, я так понял неплохой ЦПУ! Поэтому коллекционная ценность их различна |
Doc Eye
Member
Откуда: Украина. Всего сообщений: 175 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2012 |
Керамический белый в никеле, как у Вас на фото в горячей темке по раритетам! |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Doc Eye написал: Как верхний или как нижний? Я в теме показывал как выглядит раритетный КМ Т34ВМ1 предположительно воронежского производства. Керамический белый в никеле, как у Вас на фото в горячей темке по раритетам! А нижний Ангстремовский привёл для сравнения как самый распространённый вариант Т34ВМ1 |
Doc Eye
Member
Откуда: Украина. Всего сообщений: 175 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2012 |
Как нижний конечно! До верхнего далеко! |
Doc Eye
Member
Откуда: Украина. Всего сообщений: 175 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2012 |
Вот такой вот интересный лот - MF8008R http://www.ebay.com/itm/Micros...4ac0fd6ba1 и не дорого... И еще один интересный из этого же семейства- http://www.ebay.com/itm/Intel-...43b843830b |
Doc Eye
Member
Откуда: Украина. Всего сообщений: 175 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2012 |
Имеется вопросик! Кто знает чем отличались обычные 8086 8088 от так называемых промышленных(industry) вариантов с маркировкой типа LD8086, TD8088? |
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat Откуда: Kiev Всего сообщений: 3603 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мар. 2006 |
Doc Eye написал: По идее, промышленники работают при более широком диапазоне температур. Ну и какбэ, понадежнее своих собратьев. Ах да, они еще и реже встречаются чем отличались обычные 8086 8088 от так называемых промышленных(industry) вариантов с маркировкой типа LD8086, TD8088? |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Всё просто: Имеется вопросик! Кто знает чем отличались обычные 8086 8088 от так называемых промышленных(industry) вариантов с маркировкой типа LD8086, TD8088? D8xxx - коммерческая версия, рабочий диапазон 0 - +70°C QDxxx - коммерческий, 0 - +70°C и произведён процесс burn-in screening (отбраковочная электротермотренировка) LDxxx - промышленный, -40 - 85°C burn-in screening TDxxx - промышленный, -40 - 85°C без процесса burn-in screening ADxxx - промышленный, -40 - 125°C без процесса burn-in screening BDxxx - промышленный, -40 - 125°C burn-in screening MDxxx - военка, -55 - +125°C жёсткая отбраковка. |
Doc Eye
Member
Откуда: Украина. Всего сообщений: 175 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2012 |
Спасибо, интересная инфа! Я так понимаю что все эти варианты на порядок рарней чем коммерческая версия и встречаются на порядок реже!? (кота цитирую ) Вот только вопрос в том, какой из этих вариантов считается самым редким и ценным? Самым менее распространенным, так сказать, и тогда и сейчас????!!! QD? TD? MD?.... |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
В коллекциях QM, TD и даже милитари MD всё-же встречаются, из этих трёх самый редкий наверно военный. Но я ни у кого не видел специальные A и B, изредка попадались их описания и то контроллеров семейства MCS-51, но они были. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
skoroxod написал: Эти в самом деле проходят часто, не знаю что чаще. тут скорее еще надо в хорошем состояние найти D8xxx - коммерческая версия, рабочий диапазон 0 - +70°C А вот А и В я как то и не помню |
Doc Eye
Member
Откуда: Украина. Всего сообщений: 175 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2012 |
Сэнкс, всем! Интересная и полезная инфа |
Doc Eye
Member
Откуда: Украина. Всего сообщений: 175 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2012 |
Имеется такой вопрос ко всем форумчанам! Так как недавно выложили на продажу iP4004, то вот и возник такой вопрос? Какие критерии оценки оригинала от подделки вот таких вот ранних процессоров типа 4004, 4040, 8008..... Где эти самые объективные факты? Почему все говорят о подделках? А как же те весчи которые есть в коллекциях, как вы отличаете оригинал от новодела, ведь были десятки и сотни вариаций на разных заводах и в разные годы? |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
Doc Eye Да просто кот завидует, поэтому всюда где может кричит: подделка, угол сколот, царапина, новодел... Ніщо так не псує здоровя українця, як багатство його сусіда |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Doc Eye написал: Десятков а то и сотен вариантов конечно небыло, существовало всего несколько вариантов "правильной" маркировки для каждого как вы отличаете оригинал от новодела, ведь были десятки и сотни вариаций на разных заводах и в разные годы? типа корпуса. Вообще старые интеловские корпуса довольно специфичны, их не спутаешь с другими если знаешь куда смотреть Вот поэтому не может быть качественного фейка i4040 - оригинальный корпус легко идентифицируется, фейк легко опознать если доступны качественные фоты с обеих сторон. Если вам предложат пластиковый 8008 - знайте что это стопудовый фейк Так-же подозрения вызывают чипы с слишком чёткой, как-бы свежей маркировкой. Ещё вторая четвёрка у 4004 почти всегда чуточку уже первой, иногда у D4004 они одинаковые. Встречались четвёрки исправленные из единичек, но они будут заужены ещё сильнее, у цифры 1 есть плоскость-подставка на ножке, если в том месте подтёрто, а аккуратно её не доработаешь ибо краска достаточно стойкая - значит снова фейк. Но сам шрифт не сложный, если снять весь и нанести заново подделка будет не заметна, опять-же если угадают со шрифтом. |
Doc Eye
Member
Откуда: Украина. Всего сообщений: 175 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2012 |
DOS Logic написал: Не +1, а даже целые +5, солидарен на 200%, просто мысли мои читаете.....особенно что касается здоровья.. Да просто кот завидует, поэтому всюда где может кричит: подделка, угол сколот, царапина, новодел... skoroxod написал: то есть как я понял отличить оригинал от подделки при хорошем подборе корпуса и краски со шрифтом практически невозможно без включения девайса или спец.экспертизы? То есть гарантии никто и уже никогда дать не может? Получается что пытаться купить или найти 4004 4040 итд.. это вообще глупо Но сам шрифт не сложный, если снять весь и нанести заново подделка будет Зачем тогда вообще их коллекционировать если так велик риск подделки и оригиналов нельзя отличить? Кстати, а до какого года выпускали iP4004 и iD4004, когда так сказать сошли последние экземпляры? И встал конвеер? И я так понял пластикового 8008 вообще не существовало? И вот еще мысль какая, а нельзя ли подделки отличить скажем пробуя растворить краску на поверхности чем-то, например спиртом, бензином, растворителем....или у подделок так же как и оригиналов она так же качественно и стойко нанесена? |
wrenchrox
Advanced Member
Inhale Откуда: Москва Всего сообщений: 1888 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 нояб. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 февраля 2013 11:16 Сообщение отредактировано: 9 февраля 2013 11:16
Doc Eye написал: Вы лучше не беспокойтесь и продолжайте собирать, если нравится, ибо всё приходит с опытом. Для того, чтобы различить оригинал, нужно просто подержать его в руках или серию картинок посмотреть. А если знаний нет, то для этого и существуют сообщества вроде этого. Все общие закономерности вряд ли кто-то будет выводить - часть из них спорные, часть основаны на личных ощущениях да и много их. Я вот когда-то после 100+ процев как-то выцепил и опознал пентиумный фейк. Получается что пытаться купить или найти 4004 4040 итд.. это вообще глупо |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 | Печать |
Полигон-2 » Коллекционирование и музеи » Ранние процессоры 4004,8008,8080,8086... |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |