Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Коллекционирование и музеи »   Ранние процессоры 4004,8008,8080,8086...
RSS

Ранние процессоры 4004,8008,8080,8086...

Описание, обсуждение, ссылки, интересные лоты на аукционах, подделки....

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5 6
Печать
 
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
e2e4 написал:
[q]
Вопрос на засыпку: чем отличается МК от DSP?
[/q]
Хороший вопрос :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0.BA.D0.B8

Вот только я не совсем представляю- ЦАП и АЦП убрали из ДСП или это от модели зависит?
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Поскольку данная тема находится в коллекторском разделе а не техническом флейме, отвечу соответствующе.
Не вдаваясь в дебри микроэлектроники и схемотехники попробую дать определения терминов с точки зрения
типичного коллекционера. Итак, процессор - это центральное обрабатывающее устройство.
Конструктивно это может быть не только классический CPU, но и MPU, MCU и даже DSP
Иногда в составе древних машин это может быть микропроцессорный комплект или даже целая плата.
Тогда мы хитрим и выделяем из неё самый главный по нашему разумению элемент, например АЛУ или секцию BSP,
а управляющую память или схему микропрограммного управления обычно не включаем, хотя для любого
микроэлектронщика это тоже не менее важная составляющая. Но мы рассматриваем с позиции большинства коллекторов.
А вот под термином микроконтроллер обычно ассоциируется нечто вспомогательное, типа чип из обвязки,
потому среди многих коллег к ним такое пренебрижительное отношение. Но как я уже писал контроллер контроллеру рознь,
некоторые пореже и поценнее многих типичных процессоров (те что CPU) будут :)
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
dps написал:
[q]
Вот только я не совсем представляю- ЦАП и АЦП убрали из ДСП или это от модели зависит?
[/q]
Там в Вики много написано, прочел по-диагонали, но главной формулировки термина "DSP" не увидел. Насколько я разобрался в этом вопросе (изучая доки Texas Instruments), основная особенность, отличающая DSP от простого МК - заточенность архитектуры ядра и системы команд на максимально быстрое выполнение типичных (в Вики они приведены) алгоритмов обработки потоковых данных. При этом наличие конкретной периферии (АЦП/ЦАП/пр.) - не важно, DSP могут быть и победнее обычных МК на порты общего назначения, таймеры и т.п. Хотя, если DSP заточен на работу с аналоговыми сигналами, то, скорее всего, АЦП/ЦАП он будет содержать внутри (ну или иметь параллельный интерфейс для работы с этими устройствами по шине).


skoroxod написал:
[q]
Итак, процессор - это центральное обрабатывающее устройство.
Конструктивно это может быть не только классический CPU, но и MPU, MCU и даже DSP
[/q]
Алексей, твоя классификация подразумевает знание спектра изделий, где применялся тот или иной чип. А если эта информация неизвестна? А если чип применялся в разных качествах (M68k например применялся как центральный чип где-то в 50% случаев в классических компьютерах, а в 50% случаев - как управляющее устройство (микроконтроллер) в периферии - принтеры, интерфейсы, калькуляторы и т.п.).
[q]
Тогда мы хитрим и выделяем из неё самый главный по нашему разумению элемент, например АЛУ или секцию BSP,
а управляющую память или схему микропрограммного управления обычно не включаем, хотя для любого
микроэлектронщика это тоже не менее важная составляющая. Но мы рассматриваем с позиции большинства коллекторов.
[/q]
По большому счету коллекция процессорных секций - это не коллекция микропроцессоров. Так и до простой логики дойти можно. Скажем так, большинство коллекторов процессоров не отказывается от интересных больших микросхем домикропроцессорной эпохи (по разным причинам).
[q]
А вот под термином микроконтроллер обычно ассоциируется нечто вспомогательное, типа чип из обвязки,
потому среди многих коллег к ним такое пренебрижительное отношение.
[/q]
Я всю жизнь работаю с микроконтроллерами, и у меня никогда не возникало такого "пренебрежительного" отношения. Очень часто МК - единственный чип в изделии, содержащий АЛУ и прошивку :). Другое дело, что типичная функция МК - крутить главный цикл, ожидать внешних событий, и реагировать на них. Т.е. функция подчиненного устройства по отношению к внешней среде. В то время как компьютер зачастую выполняет функции генератора этих самых событий, т.е. управляющего устройства. Хотя очень зыбкая грань, признаю.

А вот насчет собирания МК - я тоже их собираю, но не активно. Основная причина - среди них очень мало действительно известных и имеющих какую-то письменную историю. В основном МК - неизвестные работяги, честно выполняющие свой труд. Очень трудно найти хотя бы базовую инфу о японских МК, китайских клонах и т.п. И еще - в рамках одного семейства бывают десятки различных вариантов одного и того же контроллера, отличающиеся периферией, объемами памяти, тактовой частотой и напряжением питания. Ну как их все собрать?
Doc Eye
Member


Откуда: Украина.
Всего сообщений: 175
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2012
Да, господа, браво, диспут удался! :thumbup:

С удовольствием почитал, признаться тоже очень смутно понимал разницу среди МП и МК, сейчас ситуация получше уже! :)


skoroxod написал:
[q]
А вот TMS1000 бесспорно коллекционная вещь, хоть на них и собирали всякую фигню, но по назначению это процессор
[/q]
+1 в коллекцию однозначно..... :tongue:
Doc Eye
Member


Откуда: Украина.
Всего сообщений: 175
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2012
Кстати недавно намутил вот таких вот два интересных камушка..

Z85C3010PSC, SCC © 1981, 9505, YB, (White Font Zilog Logo), PDIP-40.

Z8018006VSC, Z180 MPU, 9502, 92, (White Font, Zilog Logo), PLCC-68.

Первый насколько понимаю процессор...а вот второй смущает как-то? Z180? :(
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
[q]
а вот второй смущает как-то? Z180?
[/q]
А что вас смущает? Про него много информации: вот и вот например.

А вот Z85C3010PSC как раз таки и не процессор. Это контроллер последовательного канала связи.
Doc Eye
Member


Откуда: Украина.
Всего сообщений: 175
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2012
e2e4

Сэнкс большой! А с первым обидно.. :frown:

Если можно то еще вопросик...

Вот такие вот экземпляры относятся к процам или нет?

Z8400A PS, Z80A CPU, 8326, PHILIPPINES, BAA, V31, 5RM08NK, PDIP-40. (Small Logo)

Z86E3116PSC, 0027, 2U, Z8, PDIP-28. (Yellow text)

Или тоже контроллеры?
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
[q]
Первый насколько понимаю процессор...а вот второй смущает как-то? Z180?
[/q]
Как раз таки первый из них - Z85C3010PSC - контроллер ввода-вывода (I/O) - ИМХО вещь совсем не коллекционная.
А вот Z8018006VSC это MPU - похоже на MCU но отличаются особенностями работы с памятью, вроде, я точно не помню,
может комрад e2e4 обьяснит ;) Вполне вероятно что они стояли на одной плате где за главного был как раз Z180 :)
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Ну-у, Z80A это классика, должно быть стыдно за такое спрашивать :biggrin:
А по Z86E3116PSC скажу что хоть он и относится к уважаемому мною семейству микроконтроллеров Z8 но данный чип есть
узкоспециализированный продукт и мог находится только в обвязке основного процессора, за что отвечал не знаю.
В общем я такое не беру, ну а решать вам самому.

Поправочка. Гугл кажет что Z86E3116PSC применялся в ресиверах и тюнерах, например в Strong 4400
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
skoroxod написал:
[q]
А вот Z8018006VSC это MPU - похоже на MCU но отличаются особенностями работы с памятью,
[/q]
Да, в этом чипе масса периферии собрана - контроллер (менеджер) памяти, тактовый генератор, контроллер шины, DMA, асинхронный последовательный интерфейс, таймеры, контроллер прерываний. В общем весьма продвинутый чип. Однако, производитель не стал в него интегрировать память, а также порты, оставив это для разработчика системы. В результате получилось гибкое решение - основные, необходимые для построения полноценной вычислительной системы блоки - уже засунуты в процессор, и довольно универсальны (настраиваются), а вот память и ввод/вывод вешай какой хочешь на внешнюю шину. По сути CPU + чипсет в одном корпусе. Но конечно это не микроконтроллер в классическом понимании, хотя использовать этот чип в типичных для микроконтроллеров задачах - напрашивается само собой. С другой стороны, этот же чип вполне мог бы быть центральным процессором в домашнем компьютере. Если бы сэр Клайв не продал Speccy Amstrad'у, хех...
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5 6
Печать
Полигон-2 »   Коллекционирование и музеи »   Ранние процессоры 4004,8008,8080,8086...
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS