Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Актуальность видеокамер на MiniDV кассетах |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat Откуда: Kiev Всего сообщений: 3603 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мар. 2006 |
Вот на днях предложили камеру фирмы JVC, где носителем видео потока есть MiniDV кассета. Камера 2008 года выпуска в идеальном, почти новом, состоянии с оптикой MINOLTA, CCD матрицей на 0,8 млн. пикселей и оптическим зумом х35 (есть слот для SD карт, но он для записи фото. Нафиг не нужно). Эдакий середнячек-моховичек. Стоит ли обращать внимание на такой продукт, или все-таки, кассеты - это уже позапрошлый век? Хотя, до стандарта MiniDV были еще всякие динозавры на кассетах, и их тоже можно еще увидеть в продаже, но там состояние уже... утиль! Понятно, что нужно будет все-равно это все бросать на комп, конвертить и прочее... Но шарясь по форумам, все хвалят кассеты именно за качество. DVD уже ушло из моды, а запись на жесткие диски - слишком хрупко. Запись на Флэхи? В общем, как-то я отстал от этой погони технологий в сегменте "видео". Проясните ситуацию, плиз! |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 января 2013 8:10 Сообщение отредактировано: 12 января 2013 8:11
Тут смотря за сколько предлагают и для чего вообще берешь камеру. Качество всё-таки даёт оптика а не носитель, но при средненьких обьективах если выбирать между MiniDV и DVD - однозначно лучше кассета. Дисковые более энергоёмки да и в нормальном качестве на обычную болванку влезает всего 25 минут записи. Но по удобству работы HDD всё-же лучше, запись на них гораздо проще редактировать, да и потребляют не много. Ну а качество записи при сравнимой оптике в любом случае будет за камерой снимающей в HD разрешении. Вообще если предлагают не дорого, то можно и взять, так сказать набьёшь руку, научишься снимать плавно, планы, зум. Тем более они менее автоматизированы, не выбираешь тупо из предустановленных сцен, а всё ручками и на глазок Но есть одна засада. Если камера долго лежала то и аккумулятор вряд-ли кто заряжал время от времени. А литиевые очень не любят долгого лежания в разряженном состоянии, потом сильно недобирают заряд, как вывод будет быстро садится. Можно конечно попробовать реанимировать по методу бучных, но многого от них недобьёшься. Я не стал упоминать форматы записи и способы сжатия, сам в этом вопросе не специалист, есть тут кто по-лучше знает. Но в общих чертах в курсе что на кассету miniDV записывается наименее сжатый из всех поток, но его конвертация в удобоваримый формат требовательна к ресурсам, желательна машинка по-мощнее и свободное место на диске. Так-же комп должен быть оснащён портом IEEE 1394 (FireWire, i-Link) как наиболее заточенным для копирования с miniDV Так-то можно докупить его в составе PCI карточки, сейчас они довольно дешёвые. |
aleksvolgin
Advanced Member
Всего сообщений: 2123 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 нояб. 2010 |
А что, в современных камерах уже есть выбор алгоритма сжатия потока падающего на диск? запись на них гораздо проще редактировать |
mindforms
Advanced Member
Откуда: Ростов Всего сообщений: 1085 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 января 2013 10:52 Сообщение отредактировано: 12 января 2013 10:59
DV на самом деле имеет небольшие потери при сжатии, но это ему не помогает. Сегодня 2013 год, расцвет FullHD и фотокамера Sony A37 ценой в 13-14 тысяч рублей камня на камне не оставит от описанной видео камеры при записи видео. Алгоритмы сжатия там выбираются - MP4|H264. При этом она делает и отменные фотоснимки. Если вам предложили вашу камера за 1,5-2 тысячи в идеальном состоянии и, как верно отметили, с живой батареей - возьмите для экспериментов, убьете - не жалко Если дороже - такой старый хлам лучше не брать. Да и еще - при записи видео в современном разрешении (FullHD) оптика пока влияет на качество намного меньше чем размер и число матриц и алгоритм сжатия. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 января 2013 11:09 Сообщение отредактировано: 12 января 2013 11:21 Да, по 3-4 типа, на моей к примеру на выбор 4 битрейта. Вы это имели в виду? А что, в современных камерах уже есть выбор алгоритма сжатия потока падающего на диск? У меня камера с HDD далеко не новая, 4-х летний Люмикс (Панас), видеоконтейнер у неё свой, без выбора. Но обрабатывать с него видео проще чем с кассет, даже комплектным софтом. Просто потому что видеопоток меньше весит, даже при съёмке с наивысшим битрейтом. Опять-же отснятое можно просмотреть на самой камере и удалить лишнее, с кассетами так уже не выйдет. Если не заморачиватся с резкой и переходами, например нужно быстро скинуть отснятые ролики человеку не разбирающемуся в видеобработке, можно тупо создать даже на слабом компе или буке DVD диск совместимый с бытовыми DVD-плеерами. Я как-то оказавшись на свадьбе далеко от дома так и сделал Ещё один момент. Кассетные камеры, даже дешёвенькие в то время оснащались видоискателем. Удобная штука для тех кто понимает. В современных дорогих профессиональных он конечно есть, у полупрофи ещё встречаются, но у бытовых видоикатель практически исчез. А его порой так нехватает. С дисплея удобно снимать на вытянутой руке, например в толпе. Но при плановой съёмке, особенно при переменной освещённости видоискатель удобнее, да и цвета не искажает как дисплейчик. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 12 января 2013 12:01 Сообщение отредактировано: 12 января 2013 12:20
Cat Vaska написал: 0.8 всего, или по 0.8 на каждый из 3-х цветов? Первый вариант - вообще шлак, даже очко формата VHS им не заполнить. (0.2 на каждый цвет - смешно!) Такой-бы я не брал вообще, невзирая на тип носителя данных. Второй вариант чуть более приемлем, его вполне хватит на DVD-кадр, в быту - вполне оправданная железяка: не во всех домах, включая публичные, есть телевизоры ашдэ с доступным входом (от завернул фразу, называется "понимай как хочешь, в меру собственной испорченности"). Как уже было сказано, для такого формата изображения цифровая кассета предпочтительна. CCD матрицей на 0,8 млн. пикселей Оффтопик: Оффтопик: Если в жилах до сих пор играет юношеский максимализм, то разбивай копилку, прифарцовывай сникерсами, и на скопленное состояние беги в магаз проф-техники за видеокамерой мобильного видеооператора (пушка наплечного базирования, до 1 метра длиной и до 15 кг весу), снимающей в HD4k без сжатия видеопотока. Стоимость соответствующая. Если кроме бытового видео (дети, д.р., пьянка, ...) ничего фиксировать в тору не предполагается, то можно взять в ближайшем магазе ашде-кампатибле камеру бытового уровня, пишущую на флешки. Такие не очень дороги, около 9..14 Круб., зато современные. Если погони за двубуквой нет и цена невелика - для той-ж "развесёлой" цели можно взять и предлагаемую кассетную старушку. Кассеты по сей день имеются в продаже, купить их несложно. Обработка видео с кассет действительно грозит начальной перецифровкой ленты в несжатый(или в некий промежуточный) формат с записью в комп, на что тратится дополнительное время. Перецифровку упоминаю лишь из собственных предпочтений обрабатывать всякое видео в несжатом варианте, как наиболее беспотерьном в плане качества кадра и процессорного времени на: распаковку из некоего формата, наложение эффектов и запаковку обратно сперва в формат промежуточный, затем - в окончательный. Хотя несжатое видео крайне чувствительно к количеству свободного места и средней скорости носителя(ей). PS. Дешёвые ашдэ камеры, как правило, оснащены очень слабым оптическим зумом, это их главный недостаток. Сделать крупный план удалённого объекта (лицо в отдалённой группе людей) такой камерой почти невозможно: оптики не хватает, а при цифровом зуме из лица получается калейдоскоп пикселей. Сие нужно учитывать перед покупкой. |
Сейчас на форуме |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 | |
aleksvolgin
Advanced Member
Всего сообщений: 2123 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 нояб. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 января 2013 12:47 Сообщение отредактировано: 12 января 2013 12:48
2 skoroxod Я имел ввиду можно ли лить на диск материал в формате MJPEG, т.е. в том же формате, в котором он льётся в DV камере на ленту. Да, по 3-4 типа, на моей к примеру на выбор 4 битрейта. Вы это имели в виду? 2 Кай Это как так? При желании, может использоваться как 20 (40)Гб стример. |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
aleksvolgin написал: А у него Арвид, наверное Это как так? |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 января 2013 12:54 Сообщение отредактировано: 12 января 2013 12:57
Cat Vaska написал: Скажем, так, покупать - однозначно не стоит. Мне в прошлом году забесплатно отдали JVC D240E, я ей пользуюсь. Но: Стоит ли обращать внимание на такой продукт, или все-таки, кассеты - это уже позапрошлый век? Хотя, до стандарта MiniDV были еще всякие динозавры на кассетах, и их тоже можно еще увидеть в продаже, но там состояние уже... утиль! 1. Процесс возни с тем, чтобы потом перегнать ее на комп, уныл и отстоен - FireWire, VirtualDUB, сидишь, тупо ждешь час, пока оно там перепишется/сконвертится, как в каменном веке с магнитофоном. Кстати, предыдущего хозяина камеры именно этот факт и задолбал вконец. 2. Качество, по сравнению с современными камерами, тоже не фонтан. Все-таки FullHD есть FullHD. На мониторе 1024х768 разницы нет, но на современном монике 1920х1080 заметно еще как. Поэтому, если хочешь купить камеру, бери современную, FullHD и на SD-картах. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 января 2013 13:15 Сообщение отредактировано: 12 января 2013 13:17 Обыкновенный FireWire и спец. софт aleksvolgin написал:А у него Арвид, наверное Это как так? http://www.cristalink.com/ |
aleksvolgin
Advanced Member
Всего сообщений: 2123 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 нояб. 2010 |
Ах это... И какой версией Firestreamer-DV вы пользуетесь? http://www.cristalink.com/ |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 января 2013 15:33 Сообщение отредактировано: 12 января 2013 15:36
DV 1.7.1 |
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat Откуда: Kiev Всего сообщений: 3603 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мар. 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 января 2013 18:15 Сообщение отредактировано: 12 января 2013 18:20
Да я все понимаю. Прогресс идет семимильными шагами и новое-не всегда лучше старого. Но тут вопрос в деньгах. Ведь "снимает" же и вроде неплохо, а денег стоит копейки. Да и подкупает состояние. А некоторым, вообще, такие камеры в подарок достаются mindforms написал: Именно так и есть. Одно, конечно, смущает - оцифровка этого всего отснятого "добра"... Время, файрваре, проги-конвертеры, эх... Эт тебе не мой айпод, где снял на камеру и готово! но там качество наверное, будет хромать по сравнению с оцифрованным с кассет видео... Если вам предложили вашу камера за 1,5-2 тысячи в идеальном состоянии и, как верно отметили, с живой батареей - возьмите для экспериментов, убьете - не жалко Ах да, оптика KONICA MINOLTA-нормуль? |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
А можно перечислить лучшие оптики для камер такого класса? Цейсс-Лейка. Или Фуджи? Минольта очень достойный производитель оптики. Ах да, оптика KONICA MINOLTA-нормуль? |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 12 января 2013 23:11
Cat Vaska написал: А что, сможешь открутить-поменять? Что дали, то и ешь. Середнячок эта оптика, для дома её хватит. Panasonic/Zeiss получше будет, но тут нужно смотреть на остальной функционал аппарата, может "подкачать". Ах да, оптика KONICA MINOLTA-нормуль? Cat Vaska написал: Качай демку Одно, конечно, смущает - оцифровка этого всего отснятого "добра"http://www.scenalyzer.com/download.html или поищи его ломаный варьянт, любой версии, тебе достаточно будет. Включил-и-забыл, прога сама остановит перезапись по окончании сигнала/кассеты. Полученные DV-файлы заряжай в прогу-редактор, где и конвертируй всячески. |
Сейчас на форуме |
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat Откуда: Kiev Всего сообщений: 3603 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мар. 2006 |
Fe-Restorator написал: http://www.scenalyzer.com/download.html или поищи его ломаный варьянт, любой версииО ,минутку, а с помощью "Сони вегас про" или "Пиннакл студио" нельзя с камеры (где кассета) сразу перегонять видео в комп? Качай демку |
aleksvolgin
Advanced Member
Всего сообщений: 2123 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 нояб. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 января 2013 23:49 Сообщение отредактировано: 12 января 2013 23:50
Да-а-а. Сценализер очень хорошая прога. Используем уже давно. И нафига-ж такие монструозные проги для решения простых задач? "Сони вегас про" или "Пиннакл студио" 2 Кай А какие предпочитаете проги для работы собственно с таким тэйп драйвом? DV 1.7.1 |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 января 2013 23:51 Сообщение отредактировано: 12 января 2013 23:54 ...после некоторого колдунства с настройками - можно вогнать исходное DV .avi хоть к чёрту в ступу. О ,минутку, а с помощью "Сони вегас про" или "Пиннакл студио" нельзя с камеры (где кассета) сразу перегонять видео в комп? Это провокационный вопрос. У меня много тейп-драйвов и предпочитаю я Veritas Backup. А какие предпочитаете проги для работы собственно с таким тэйп драйвом? |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 13 января 2013 0:55 Сообщение отредактировано: 13 января 2013 1:09
Cat Vaska написал: Орехи можно колоть и паровым молотом, да. Но бытовыми клещами вида "крокодил" делать сие гораздо удобнее. Тем паче, у меня они лицензионно-чистые, ещё со времён СССР. О ,минутку, а с помощью "Сони вегас про" или "Пиннакл студио" нельзя с камеры (где кассета) сразу перегонять видео в комп? Кстати, а соня-вегас умеет управлять перемоткой ленты в камере? Отмотать её назад, с поиском по началу определённого фрагмента, например... PS. Народ сценалайзером сгоняет свои творенья на файл-сервак, откель его забирает авид и, разжав, складирует на монтажный райд. Это всё автоматизировано. Далее - редактура (с райда на райд, ежли чо) и вывод результата: в хранилище материала (тож райд, но другого типа) или на внешний носитель, в т.ч. заказчика. |
Сейчас на форуме |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Да, умеет. Кстати, а соня-вегас умеет управлять перемоткой ленты в камере? Отмотать её назад, с поиском по началу определённого фрагмента, например... |
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat Откуда: Kiev Всего сообщений: 3603 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мар. 2006 |
Ощем, это... подниму ка тему-мертвеца, воскрешу мертвого! (гы гы). Сбагрил я камеру эту (на кассетах MiniDV) и взял середнячка, пишущего на SD карточки. Камера тоже JVC но снимает в формате AVCHD. Прикол в том, что очень тяжеленький этот форматец в плане обработки (в Pinnacle Studio 15 подтормаживает при обработке). Хотя, грешу на свой допотопный Core2Duo 4300 1.8Ghz + 2Gb RAM). Как оказалось, слабоват комп уже для обработки такого формата. О как! Купил камеру - покупай новый комп! |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 ноября 2013 4:29 Сообщение отредактировано: 20 ноября 2013 4:46 ...на такой машине работать с HD, это не работа, а по другому называется. Кстати - пиннакл на кол, пользуйтесь вегасом. Он резвее. А машина... Ну работаю с AVCHD на Intel® Core™2 Quad Q9300. Очень неторопливо. i7 как минимум с 12 ГБ RAM хочу, но пока не могу. грешу на свой допотопный Core2Duo 4300 1.8Ghz + 2Gb RAM |
dxman
Full Member
Откуда: Нижегородская область Всего сообщений: 251 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 авг. 2012 |
Один раз сломалась у меня камера MiniDV. Взял у преподавателя. Но при оцифровке оказалось, что местами довольно несовместимые записи. Кубики и искажения в звуке. Так и оставил кассеты до лучших времен. |
zOrg
Гость
[V] Я не робот. Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский Всего сообщений: 5124 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 янв. 2009 |
dxman написал: Цифровые-кассетные все этим грешат. Hi8 тоже. Раньше думал, что камеры одной фирмы (независимо от модели) должны читать кассеты друг друга, оказывается нет. Сейчас например у меня на столе лежат два Гнусмаса. Модели одной линейки (разница только в LCD экранчике) Не хотят читать кассеты друг друга. Но при оцифровке оказалось, что местами довольно несовместимые записи. Кубики и искажения в звуке. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
По сути, несовместимость записей решается подстройкой несущих стоек в ЛПМ (лентопротяжном механизме). По факту — это весьма ответственная, длительная (и недешёвая) процедура. |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
Cat Vaska написал: Кто бы мне сбагрил? Сбагрил я камеру эту (на кассетах MiniDV) |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Актуальность видеокамер на MiniDV кассетах |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |