Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Актуальность видеокамер на MiniDV кассетах
RSS

Актуальность видеокамер на MiniDV кассетах

Стоит ли покупать, или все-таки: HDD, Flash, DVD...?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
Вот на днях предложили камеру фирмы JVC, где носителем видео потока есть MiniDV кассета.
Камера 2008 года выпуска в идеальном, почти новом, состоянии с оптикой MINOLTA, CCD матрицей на 0,8 млн. пикселей и оптическим зумом х35 (есть слот для SD карт, но он для записи фото. Нафиг не нужно). Эдакий середнячек-моховичек.
Стоит ли обращать внимание на такой продукт, или все-таки, кассеты - это уже позапрошлый век? Хотя, до стандарта MiniDV были еще всякие динозавры на кассетах, и их тоже можно еще увидеть в продаже, но там состояние уже... утиль!
Понятно, что нужно будет все-равно это все бросать на комп, конвертить и прочее... Но шарясь по форумам, все хвалят кассеты именно за качество. DVD уже ушло из моды, а запись на жесткие диски - слишком хрупко. Запись на Флэхи?
В общем, как-то я отстал от этой погони технологий в сегменте "видео".
Проясните ситуацию, плиз!
:08:
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Тут смотря за сколько предлагают и для чего вообще берешь камеру.
Качество всё-таки даёт оптика а не носитель, но при средненьких обьективах если выбирать между MiniDV и DVD - однозначно лучше кассета.
Дисковые более энергоёмки да и в нормальном качестве на обычную болванку влезает всего 25 минут записи.
Но по удобству работы HDD всё-же лучше, запись на них гораздо проще редактировать, да и потребляют не много.
Ну а качество записи при сравнимой оптике в любом случае будет за камерой снимающей в HD разрешении.

Вообще если предлагают не дорого, то можно и взять, так сказать набьёшь руку, научишься снимать плавно, планы, зум.
Тем более они менее автоматизированы, не выбираешь тупо из предустановленных сцен, а всё ручками и на глазок :)
Но есть одна засада. Если камера долго лежала то и аккумулятор вряд-ли кто заряжал время от времени.
А литиевые очень не любят долгого лежания в разряженном состоянии, потом сильно недобирают заряд,
как вывод будет быстро садится. Можно конечно попробовать реанимировать по методу бучных, но многого от них недобьёшься.

Я не стал упоминать форматы записи и способы сжатия, сам в этом вопросе не специалист, есть тут кто по-лучше знает.
Но в общих чертах в курсе что на кассету miniDV записывается наименее сжатый из всех поток, но его конвертация
в удобоваримый формат требовательна к ресурсам, желательна машинка по-мощнее и свободное место на диске.
Так-же комп должен быть оснащён портом IEEE 1394 (FireWire, i-Link) как наиболее заточенным для копирования с miniDV
Так-то можно докупить его в составе PCI карточки, сейчас они довольно дешёвые.
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
[q]
запись на них гораздо проще редактировать
[/q]
А что, в современных камерах уже есть выбор алгоритма сжатия потока падающего на диск?
mindforms
Advanced Member


Откуда: Ростов
Всего сообщений: 1085
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2008
DV на самом деле имеет небольшие потери при сжатии, но это ему не помогает. Сегодня 2013 год, расцвет FullHD и фотокамера Sony A37 ценой в 13-14 тысяч рублей камня на камне не оставит от описанной видео камеры при записи видео. Алгоритмы сжатия там выбираются - MP4|H264. При этом она делает и отменные фотоснимки.
Если вам предложили вашу камера за 1,5-2 тысячи в идеальном состоянии и, как верно отметили, с живой батареей - возьмите для экспериментов, убьете - не жалко:) Если дороже - такой старый хлам лучше не брать.

Да и еще - при записи видео в современном разрешении (FullHD) оптика пока влияет на качество намного меньше чем размер и число матриц и алгоритм сжатия.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
[q]
А что, в современных камерах уже есть выбор алгоритма сжатия потока падающего на диск?
[/q]
Да, по 3-4 типа, на моей к примеру на выбор 4 битрейта. Вы это имели в виду?
У меня камера с HDD далеко не новая, 4-х летний Люмикс (Панас), видеоконтейнер у неё свой, без выбора.
Но обрабатывать с него видео проще чем с кассет, даже комплектным софтом. Просто потому что видеопоток меньше весит,
даже при съёмке с наивысшим битрейтом. Опять-же отснятое можно просмотреть на самой камере и удалить лишнее,
с кассетами так уже не выйдет. Если не заморачиватся с резкой и переходами, например нужно быстро скинуть
отснятые ролики человеку не разбирающемуся в видеобработке, можно тупо создать даже на слабом компе или буке
DVD диск совместимый с бытовыми DVD-плеерами. Я как-то оказавшись на свадьбе далеко от дома так и сделал :)

Ещё один момент. Кассетные камеры, даже дешёвенькие в то время оснащались видоискателем.
Удобная штука для тех кто понимает. В современных дорогих профессиональных он конечно есть, у полупрофи ещё встречаются,
но у бытовых видоикатель практически исчез. А его порой так нехватает. С дисплея удобно снимать на вытянутой руке,
например в толпе. Но при плановой съёмке, особенно при переменной освещённости видоискатель удобнее,
да и цвета не искажает как дисплейчик.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Cat Vaska написал:
[q]
CCD матрицей на 0,8 млн. пикселей
[/q]
0.8 всего, или по 0.8 на каждый из 3-х цветов? Первый вариант - вообще шлак, даже очко формата VHS им не заполнить. (0.2 на каждый цвет - смешно!) Такой-бы я не брал вообще, невзирая на тип носителя данных. Второй вариант чуть более приемлем, его вполне хватит на DVD-кадр, в быту - вполне оправданная железяка: не во всех домах, включая публичные, есть телевизоры ашдэ с доступным входом (от завернул фразу, называется "понимай как хочешь, в меру собственной испорченности"). Как уже было сказано, для такого формата изображения цифровая кассета предпочтительна.
Оффтопик: Оффтопик: Если в жилах до сих пор играет юношеский максимализм, то разбивай копилку, прифарцовывай сникерсами, и на скопленное состояние беги в магаз проф-техники за видеокамерой мобильного видеооператора (пушка наплечного базирования, до 1 метра длиной и до 15 кг весу), снимающей в HD4k без сжатия видеопотока. Стоимость соответствующая.

Если кроме бытового видео (дети, д.р., пьянка, ...) ничего фиксировать в тору не предполагается, то можно взять в ближайшем магазе ашде-кампатибле камеру бытового уровня, пишущую на флешки. Такие не очень дороги, около 9..14 Круб., зато современные. Если погони за двубуквой нет и цена невелика - для той-ж "развесёлой" цели можно взять и предлагаемую кассетную старушку. Кассеты по сей день имеются в продаже, купить их несложно.

Обработка видео с кассет действительно грозит начальной перецифровкой ленты в несжатый(или в некий промежуточный) формат с записью в комп, на что тратится дополнительное время. Перецифровку упоминаю лишь из собственных предпочтений обрабатывать всякое видео в несжатом варианте, как наиболее беспотерьном в плане качества кадра и процессорного времени на: распаковку из некоего формата, наложение эффектов и запаковку обратно сперва в формат промежуточный, затем - в окончательный. Хотя несжатое видео крайне чувствительно к количеству свободного места и средней скорости носителя(ей).

PS. Дешёвые ашдэ камеры, как правило, оснащены очень слабым оптическим зумом, это их главный недостаток. Сделать крупный план удалённого объекта (лицо в отдалённой группе людей) такой камерой почти невозможно: оптики не хватает, а при цифровом зуме из лица получается калейдоскоп пикселей.
Сие нужно учитывать перед покупкой.
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
...не буду лезть в войну форматов, покажу картинку. Вот моя камера. 2006 года. При желании, может использоваться как 20 (40)Гб стример. Мне хватает. HD, 3D снимать, я не Кэмерон. :)

aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
2 skoroxod
[q]
Да, по 3-4 типа, на моей к примеру на выбор 4 битрейта. Вы это имели в виду?
[/q]
Я имел ввиду можно ли лить на диск материал в формате MJPEG, т.е. в том же формате, в котором он льётся в DV камере на ленту.

2 Кай
[q]
При желании, может использоваться как 20 (40)Гб стример.
[/q]
Это как так?
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
aleksvolgin написал:
[q]
Это как так?
[/q]
А у него Арвид, наверное :)
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Cat Vaska написал:
[q]
Стоит ли обращать внимание на такой продукт, или все-таки, кассеты - это уже позапрошлый век? Хотя, до стандарта MiniDV были еще всякие динозавры на кассетах, и их тоже можно еще увидеть в продаже, но там состояние уже... утиль!
Понятно, что нужно будет все-равно это все бросать на комп, конвертить и прочее... Но шарясь по форумам, все хвалят кассеты именно за качество. DVD уже ушло из моды, а запись на жесткие диски - слишком хрупко. Запись на Флэхи?
[/q]
Скажем, так, покупать - однозначно не стоит. Мне в прошлом году забесплатно отдали JVC D240E, я ей пользуюсь. Но:
1. Процесс возни с тем, чтобы потом перегнать ее на комп, уныл и отстоен - FireWire, VirtualDUB, сидишь, тупо ждешь час, пока оно там перепишется/сконвертится, как в каменном веке с магнитофоном. Кстати, предыдущего хозяина камеры именно этот факт и задолбал вконец.
2. Качество, по сравнению с современными камерами, тоже не фонтан. Все-таки FullHD есть FullHD. На мониторе 1024х768 разницы нет, но на современном монике 1920х1080 заметно еще как.
Поэтому, если хочешь купить камеру, бери современную, FullHD и на SD-картах.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
aleksvolgin написал:
[q]
Это как так?
[/q]
А у него Арвид, наверное
[/q]
Обыкновенный FireWire и спец. софт

http://www.cristalink.com/
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
[q]
http://www.cristalink.com/
[/q]
Ах это... И какой версией Firestreamer-DV вы пользуетесь?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
DV 1.7.1
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
Да я все понимаю. Прогресс идет семимильными шагами и новое-не всегда лучше старого. Но тут вопрос в деньгах. Ведь "снимает" же и вроде неплохо, а денег стоит копейки. Да и подкупает состояние. А некоторым, вообще, такие камеры в подарок достаются :tongue:

mindforms написал:
[q]
Если вам предложили вашу камера за 1,5-2 тысячи в идеальном состоянии и, как верно отметили, с живой батареей - возьмите для экспериментов, убьете - не жалко
[/q]
:biggrin: Именно так и есть. Одно, конечно, смущает - оцифровка этого всего отснятого "добра"... Время, файрваре, проги-конвертеры, эх... Эт тебе не мой айпод, где снял на камеру и готово! но там качество наверное, будет хромать по сравнению с оцифрованным с кассет видео... :frown:
Ах да, оптика KONICA MINOLTA-нормуль?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Ах да, оптика KONICA MINOLTA-нормуль?
[/q]
А можно перечислить лучшие оптики для камер такого класса? Цейсс-Лейка. Или Фуджи? Минольта очень достойный производитель оптики.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Cat Vaska написал:
[q]
Ах да, оптика KONICA MINOLTA-нормуль?
[/q]
А что, сможешь открутить-поменять? :) Что дали, то и ешь. Середнячок эта оптика, для дома её хватит. Panasonic/Zeiss получше будет, но тут нужно смотреть на остальной функционал аппарата, может "подкачать".

Cat Vaska написал:
[q]
Одно, конечно, смущает - оцифровка этого всего отснятого "добра"
[/q]
Качай демку http://www.scenalyzer.com/download.html или поищи его ломаный варьянт, любой версии, тебе достаточно будет. Включил-и-забыл, прога сама остановит перезапись по окончании сигнала/кассеты. Полученные DV-файлы заряжай в прогу-редактор, где и конвертируй всячески. ;)
Сейчас на форуме
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
Fe-Restorator написал:
[q]
Качай демку http://www.scenalyzer.com/download.html или поищи его ломаный варьянт, любой версии
[/q]
О ,минутку, а с помощью "Сони вегас про" или "Пиннакл студио" нельзя с камеры (где кассета) сразу перегонять видео в комп?
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
Да-а-а. Сценализер очень хорошая прога. Используем уже давно.
[q]
"Сони вегас про" или "Пиннакл студио"
[/q]
И нафига-ж такие монструозные проги для решения простых задач?

2 Кай
[q]
DV 1.7.1
[/q]
А какие предпочитаете проги для работы собственно с таким тэйп драйвом?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
О ,минутку, а с помощью "Сони вегас про" или "Пиннакл студио" нельзя с камеры (где кассета) сразу перегонять видео в комп?
[/q]
...после некоторого колдунства с настройками - можно вогнать исходное DV .avi хоть к чёрту в ступу.
[q]
А какие предпочитаете проги для работы собственно с таким тэйп драйвом?
[/q]
Это провокационный вопрос. У меня много тейп-драйвов и предпочитаю я Veritas Backup.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Cat Vaska написал:
[q]
О ,минутку, а с помощью "Сони вегас про" или "Пиннакл студио" нельзя с камеры (где кассета) сразу перегонять видео в комп?
[/q]
Орехи можно колоть и паровым молотом, да. Но бытовыми клещами вида "крокодил" делать сие гораздо удобнее. Тем паче, у меня они лицензионно-чистые, ещё со времён СССР. :)
Кстати, а соня-вегас умеет управлять перемоткой ленты в камере? Отмотать её назад, с поиском по началу определённого фрагмента, например...

PS. Народ сценалайзером сгоняет свои творенья на файл-сервак, откель его забирает авид и, разжав, складирует на монтажный райд. Это всё автоматизировано. Далее - редактура (с райда на райд, ежли чо) и вывод результата: в хранилище материала (тож райд, но другого типа) или на внешний носитель, в т.ч. заказчика.
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Кстати, а соня-вегас умеет управлять перемоткой ленты в камере? Отмотать её назад, с поиском по началу определённого фрагмента, например...
[/q]
Да, умеет.
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
Ощем, это... подниму ка тему-мертвеца, воскрешу мертвого! (гы гы).
Сбагрил я камеру эту (на кассетах MiniDV) и взял середнячка, пишущего на SD карточки. Камера тоже JVC но снимает в формате AVCHD.
Прикол в том, что очень тяжеленький этот форматец в плане обработки (в Pinnacle Studio 15 подтормаживает при обработке). Хотя, грешу на свой допотопный Core2Duo 4300 1.8Ghz + 2Gb RAM). Как оказалось, слабоват комп уже для обработки такого формата. О как!
Купил камеру - покупай новый комп! :biggrin:
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
грешу на свой допотопный Core2Duo 4300 1.8Ghz + 2Gb RAM
[/q]
...на такой машине работать с HD, это не работа, а по другому называется. Кстати - пиннакл на кол, пользуйтесь вегасом. Он резвее. А машина... Ну работаю с AVCHD на Intel® Core™2 Quad Q9300. Очень неторопливо. i7 как минимум с 12 ГБ RAM хочу, но пока не могу.
dxman
Full Member


Откуда: Нижегородская область
Всего сообщений: 251
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 авг. 2012
Один раз сломалась у меня камера MiniDV. Взял у преподавателя. Но при оцифровке оказалось, что местами довольно несовместимые записи. Кубики и искажения в звуке. Так и оставил кассеты до лучших времен.
zOrg
Гость
[V] Я не робот.

Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский
Всего сообщений: 5124
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 янв. 2009
dxman написал:
[q]
Но при оцифровке оказалось, что местами довольно несовместимые записи. Кубики и искажения в звуке.
[/q]
Цифровые-кассетные все этим грешат. Hi8 тоже. Раньше думал, что камеры одной фирмы (независимо от модели) должны читать кассеты друг друга, оказывается нет. Сейчас например у меня на столе лежат два Гнусмаса. Модели одной линейки (разница только в LCD экранчике) Не хотят читать кассеты друг друга.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
По сути, несовместимость записей решается подстройкой несущих стоек в ЛПМ (лентопротяжном механизме). По факту — это весьма ответственная, длительная (и недешёвая) процедура.
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
Cat Vaska написал:
[q]
Сбагрил я камеру эту (на кассетах MiniDV)
[/q]
Кто бы мне сбагрил? :rolleyes:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Актуальность видеокамер на MiniDV кассетах
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS