Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Рэйд или не Рэйд |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 | Печать |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
SATA 3Gbit/sec может пропустить до 375 МБ/с. Как на запись, так и на чтение. Для большинства SSD и применений этого достаточно. Я бы поставил SSD. Например, харда нетбука категорически не хватает по производительности. Да, это ноутбучный 5400 об/мин. Но тем не менее. Загрузка WinXP с нуля идёт минуты 3-4. Пока оно всё загрузит, потом весь нужный софт, попутно всё проверяя антивирусом... Поэтому почти всегда ноут отправляется в спящий, а не выключается. Но и после загрузки традиционный HDD даёт о себе знать. И хорошо ещё стоит 2 Гб ОЗУ, т.к. своп заметен сразу и ноут приходилось бы просто откладывать и ждать, пока винда достанет из свопа то, что ей надо. Но почти всегда у меня открыт браузер. В моём случае - Хром. Открываешь новую вкладку - Хром лезет в свои базы данных, считает список частых страниц, подсасывает хистори... Иногда может секунд 10 это занимать, при аккомпанементе непрерывного стрёкота HDD. Ищешь в истории - то же самое. Набираешь поисковый запрос - туда же. Лезет за хистори, подсказками и прочим. Это всё удобные фичи, от которых отказываться я не буду. Но HDD регулярно является ограничивающим звеном в повседневной производительности. Если что, диск дефрагментирован, эта процедура производится регулярна. А вот для SSD она вообще не нужна и даже вредна (ресурс зазря расходует). Это если даже не нагружать серьёзно вроде многопоточной записи видео или потоковой его обработки. Копируются фотки с флешки (10-20 МБ/с), попутно загружается тяжёленькая страничка в Хроме (который продолжает колбасить свои внутренние БД, обновляя историю, кэш и прочая), и тут я открываю foobar2k, который при старте опрашивает свою библиотеку и список плейлистов. Дикий стрёкот, тормоза, браузер подвисает, фубар тоже не отвечает, в этот момент жалеешь, что в виндовом окне статуса копирования нет кнопки "пауза", чтобы хоть как-то упростить жизнь бедному механическому устройству. Обычная повседневная работа. Да, на современных "настольных" хардах это происходит побыстрее. Но даже мой HTPC с тремя HDD и 16Гб (куда 7-ка при любом удобном случае кэширует файловые операции) всё равно регулярно подтормаживает и подвисает из-за того, что какой-то из хардов уходит в случайный доступ. Именно то самое слабое место, от которого не спасает и RAID, т.к. последний может только удвоить линейную скорость, время доступа кардинально снизить он не в силах. А SSD эти проблемы просто не известны. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 января 2013 1:14 Сообщение отредактировано: 27 января 2013 1:15
Fagear, я привел цифры. И я сравниваю не HDD против SSD. А сравниваю рейд 2xHDD 7200 против одного SSD. А ведь можно купить два HDD 10к под будущий рейд и скорость возрастет. И почитав 2 часа обзоры, понял, что средний SSD по линейным скоростям не намного выше моего нынешнего рейда из винтов 6-летней давности (какой уж там буфер не знаю). Не получу я двухкратного увеличения скорости. Наверное так. Уж лучше купить два новых HDD с большими буферами? Получу скорость аналогичную одному SSD, зато выиграю в объеме? Но я пока лишь линейные скорости сравнил. Сейчас читаю про случайный доступ, и тут конечно HDD_винты проигрывают сильно и рейд не спасает. |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 января 2013 1:29 Сообщение отредактировано: 27 января 2013 1:32
У нормальных SSD сейчас на одном потоке контроллер редко может выжать большие скорости. Что-то в районе 150...250 МБ/с. Полностью SSD раскрывается когда идёт много поточный доступ. Насколько я знаю, на более-менее современных HDD объём буфера уже играет очень малую роль. Ну 32Мб, ну 64Мб. Для отложенной записи ещё можно где-то развернуться (хотя при скоростях под 200 МБ/с куда с таким объёмом...), а вот при случайном чтении уже вряд ли. Как правильно говорили выше - надо разделять нагрузки. SSD бесподобен в случайном доступе (примеры его в реальной жизни я описал в моём предыдущем посте) и многопоточке. Но дорого и мало по объёму. HDD, напротив, обладает большими объёмами незадорого, но катастрофически сливает при нелинейном доступе (что, по сути, почти утопия, ибо даже считать большой файл просто так не выйдет - то ОС логи дёргает, то антивирь что-то проверяет, плюс фрагметрация ФС). Поэтому нужно объёмные и нечасто меняющиеся данные выносить на HDD, а мелочь и то, что требуется часто (см. система, программные файлы, базы данных) - на SSD. Т.е., например, ОС, программы, профиль пользователя туда же (пофиг на ресурс SSD, для серьёзных данных есть бэкапы, "облака" и RAID'ы, а для отказавшего SSD - многолетняя гарантия). Если есть какие-то отдельные БД типа MySQL - тоже на SSD. А всякие музыки/фильмы/картинки/тексты/сборник ПО/загрузки - на HDD. Т.е. отклик при запуске приложений сохраняется быстрый (в том числе сама ОС никогда не будет "задумываться" в попытках подгрузить библиотеки), т.к. загрузка идёт с SSD. А собственно пользовательские данные лежат на ёмком HDD, на который уже можно не разоряться в плане производительности и спокойно брать "зелёных" серий, что-то вроде 5400/5900 об/мин, с замедленным тихим поиском. Получаем более тихую и экономичную машину. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Спасибо. Это пища для размышлений. При слабом выигрыше в линейном обмене данных от перехода на SSD, я могу сильно выиграть в случайном обмене данных. Остальные факторы - "зеленая серия", "тишина" - не подходят, т.к. имеющийся рейд из двух старых Самсунгов я оставлю как есть (при переходе на SSD). Кстати, в те времена я и брал их потому что были самыми тихими. И доп.объем мне почти не нужен. Этих 128-256Гб от SSD мне хватит. Для меня важно именно обновление компа в плане скорости. |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Логичное решение. Я планирую в нетбуке вместо HDD поставить SSD, т.к. слот под диск всего один, тормоза уже достали, а большой объём тут не нужен. Грубо говоря под WinXP с запасом идёт 10Гб. Под Win7 x64 примерно 40-50Гб. На это хватит самого малообъёмного SSD. К слову, нужно отметить, что у SSD есть такая особенность: с ростом объёма накопителя растёт скорость передачи. Растёт число чипов флеш-памяти, контроллер может чаще использовать чередование. Т.е., например, SSD на одинаковых контроллерах с одинаковым типом флеша, но один на 64Гб, а второй на 256Гб. Второй будет быстрее. Но кроме объёма на скорость влияют ещё и тип флеша (асинхронный, синхронный и прочие), тип контроллера (сейчас SandForce, который некогда был чуть ли не единственным быстрым контроллером, задвинут в ширпотрёб, вышло много разных быстрых контроллеров, со слегка отличающимися характерами на разной нагрузке), иногда, но чаще незначительно, версия прошивки. В общем и целом хорошее представление можно получить, почитав тесты на Фцентре - там хорошо расписываются что и почему. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 28 января 2013 10:58 Сообщение отредактировано: 28 января 2013 11:05
Стоит помнить, что всякий SSD (внутри) построен по принципу raid-0, и отсутствие механики сему только помогает. Так-что нет смысла бояться "расстаться с райдом", этого не получится, хоть и не будет внешне заметно. Желательно подвесить современный SSD на шину 6Гбит/с, как того требует сам SSD, но и на более медленной шине он будет достаточно быстр. Собственно, на сём весь спорт и заканчивается, начинаются "серые будни": 1) нетбуки из-за долгой автономки часто используются как торрентокачалки, и ставить под сие SSD невыгодно ни по объёму, ни по скорости амортизации. 2) не забывать выставлять винчи в AHCI-режим, иначе будет "вешалка" как на нетбуке, описываемом камрадом Fagear. 3) Для краткосрочных поездок гораздо удобнее пользовать планшет или плафон: например, фотокамера намного удобнее нетбучной/подстольно-ящиковой, и в карман/сумку умещается почти без веса. Вопрос хранения инфы в этих устройствах решён за всех нас: только флеш-память. Выводы: 1) Для домашне-игрового и программистско-девелоперского компов предпочтителен SSD и пофиг на срок его жизни. Неделя - так значит неделя. 2) Для домашне-офисного, инет-бродильного, базо-данного и виртуализованного компа предпочтителен RAID из HDD, как наиболее ёмкая, аппаратно поддерживаемая дисковая подсиситема 3) Для домашнего файлохранилища, мега-РСроутера, НТРС вполне достаточно и отдельного HDD (группы отдельных HDD), без всяких райдов, разве-что для НТРС понадобится Pipelined-винчи. 4) Для мобильных платформ всё не так однозначно, определяется самой возможностью установить HDD и энергопотреблением. В малых устройствах флаш незаменим, а в секторе "мобильного компьютинга" винч всё-же предпочтителен (за исключением специальных случаев применения как CAR-PC). |
Сейчас на форуме |
The Dark Lenin
Full Member
Откуда: Msk Всего сообщений: 224 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2010 |
Если я правильно помню скорость компа зависит от скорости самого медленного жёсткого диска, это первое. Во вторых если будите покупать ssd то советую вам vertux4. код VTX4-25SAT3-128Gb. у самого такой на ноуте стоит, различия между hdd и ssd заметно очень большие, на стационарнике анологично, я с дуру купил 2 ssd один в ноут другой в комп думал да вот с компом накладка вышла. Потом на ssd не ставят WinXP,Vista..... Был на руках ssd у одной доброй души на бутылку джэка выменял, это был vertux но 3 поколения на 64Gb, на ноуте asus 1215N Xp половина драйверов не пашет,лагает и вообще можно повеситься, виста ненаглядная аналогично. 7 и 8 просто летали пару кликов и всё, хотя для 8 всё же честно говоря предпочтительно сенсорный экран а не мышка. Потом я точно не помню, но скорость тома зависит от объёма hdd + плотность записи. hdd 160 gb > hdd 250gb. >= Надеюсь вы поняли чт я имел ввиду. Потом отключите все логи на ssd или перенаправьте на другой винт, НЕЛЬЗЯ ЧТО БЫ ЧТО ИЗ ЛОГОВО ПИСАЛОСЬ SSD, или плакали ваши деньги, сгорит быстро и всё, и ставьте всё только 1 раз на ssd. Самый вариант ssd vertux4 128gb+Seagate ST2000DM001. Ну или hdd меньше,хотя смысла нет. И я тут прочел ssd+ssd первый вопрос на хрена? Можно ли ssd в raid-1 ставить? >= Я просто таким извращением честно не занимался потому сказать по этому ничего не могу.... Я тут посидел подумал у меня стоит на компе, Дисковый накопитель SAMSUNG HD160JJ ATA Device (160 ГБ, 7200 RPM, SATA-II) - sys. Загрузка 54 секунды, в автозагрузке microsoft antivirus, steam, aida64, iccup, qip, skype, memturbo, adobeRam, filezilla, denver, Mysql. Системная плата:
Занимаюсь программированием, моушен дизайном, видео дизайном. Только вот мне 8Gb не хватает на нормальный рендеринг видео, при 480x720, 8gb RAM сжираеться меньше чем за минуту, так что если хотите нормально работать с видео ставьте больше 16Gb или 16gb. |
The Dark Lenin
Full Member
Откуда: Msk Всего сообщений: 224 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2010 |
sanders написал: Если именно скорость нужна, ставьте ssd + контролёр внешний, т.к. на матерях режут ск часто, и подключайте свой старое зеркало, делаете пере направление логов и всякого аналогичного мусора с ssd на hdd и всё радуетесь жизни, правда я до сих пор не понимаю зачем вам зеркало в домашних условиях. Но дело ваше. И доп.объем мне почти не нужен. Этих 128-256Гб от SSD мне хватит. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 2 февраля 2013 14:36 Сообщение отредактировано: 2 февраля 2013 14:41
The Dark Lenin написал: Запросто! Со стороны разъёмов (на сигнальном уровне) они ничем от HDD не отличаются. Единственное не понятно: справится-ли остальное железо компа с таким широким потоком данных? Если справится - переходящее красное знамя тебе в руки! И я тут прочел ssd+ssd первый вопрос на хрена? Можно ли ssd в raid-1 ставить? PS. У флаша есть недостаток: низкая скорость записи. Даже ниже, чем у HDD, при условии сильной фрагментации данных. Вот, во-избежание сего недостатка и строится SSD-RAID. |
Сейчас на форуме |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Поправка: при установке SSD в RAID почти 100% пропадает возможность использовать команду TRIM. На любом современном SSD это смерти подобно (точнее со временем будет дикое падение скорости). И наличие 7-ки тут уже не поможет. Поэтому в рейд SSD ставить нежелательно. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Рэйд или не Рэйд |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |