Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Рэйд или не Рэйд
RSS

Рэйд или не Рэйд

Создавать дома рэйд или нет?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 * 6
Печать
 
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
Поправка: при установке SSD в RAID почти 100% пропадает возможность использовать команду TRIM. На любом современном SSD это смерти подобно (точнее со временем будет дикое падение скорости). И наличие 7-ки тут уже не поможет. Поэтому в рейд SSD ставить нежелательно.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Fagear написал:
[q]
Поправка: при установке SSD в RAID почти 100% пропадает возможность использовать команду TRIM
[/q]
Поправка: функцию TRIM сейчас исполняют сами SSD, независимо от ОС. Более нет преград для объединения их в райд.
В прежних моделях SSD не мог распознать нарезанный ломтями файл, точнее, занятое ломтями место. Посему трим приходилось отключать вообще, чтоб банально не потереть инфу. Современные модели уже приспособлены к райд-режиму работы, хотя лучше не брать для сей цели дешёвые экземпляры SSD: поддержка райд-режима может быть заявлена, но отключена до перепрошивки/нетривиальной реконфигурации.
В другом согласен с тобой - стоимость такого решения - совсем не "домашняя". :)
Сейчас на форуме
The Dark Lenin
Full Member


Откуда: Msk
Всего сообщений: 224
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2010
Fe-Restorator написал:
[q]
другом согласен с тобой - стоимость такого решения - совсем не "домашняя".
[/q]
Поддерживаю, только вопрос нахрена всё таки ssd кидать в raid если, ssd можно так сказать палка о двух концах. SSd сделан только для ускорения системы и всё, ане постоянной записи перезаписи информации это лично моё сугубо мнение.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

The Dark Lenin написал:
[q]
только вопрос нахрена всё таки ssd кидать в raid если, ssd можно так сказать палка о двух концах. SSd сделан только для ускорения системы и всё, а не постоянной записи перезаписи информации
[/q]
Не совсем так. SSD-отличный портативный носитель, прекрасно уживается в профи-видеокамерах, что вечно трясутся на плечах/транспорте. Плюс, вынуть пачку таких из камеры и бегом отнести в мобильный монтажный вагончик на обработку, чтоб от съёмки до теле-эфира прошло не более 3-х минут(идеал времени) - самый удачный по скорости носитель. Пофиг на время жизни - реклама окупит сторицей. Следует знать, что такие камеры пишут поток без всякого сжатия, эт вам не полу-профи и не soho.
Кстати, в профи-камерах всегда используется райд, даже если речь идёт об обычных видеокассетах - надёжность техники и гарантия получения видеорепортажа важнее! В менее ответственных случаях - дублированный носитель теряет свою дублированность, зато приобретает удвоенную (или более того) длительность записи (ёмкость). Управляется оператором.

Важно: SSD ни разу НЕ сделан ТОЛЬКО для ускорения какой-либо системы!!! Для срезания бабла - возможно, но об системах никто и не думал. :cool: :thumbup:
Сейчас на форуме
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
Fe-Restorator написал:
[q]
Поправка: функцию TRIM сейчас исполняют сами SSD, независимо от ОС. Более нет преград для объединения их в райд.
[/q]
А можно ссылочку хоть на один такой прекрасный SSD? :rolleyes:
TRIM - это команда, выдаваемая операционной системой. 7-ка поэтому намного предпочтительнее более старых форточек - она умеет эту команду давать SSD. WinXP не умеет и поэтому надо давать эту команду вручную через спец. прогу, если хочется сохранить производительность диска.
Ни один SSD сам себе TRIM не даёт. :thumbdown: Давно уже в них есть система "сбора мусора", которая, теоретически, должна заниматься этим же. Но вот как раз потому, что SSD понятия не имеет ничего о файловой системе и записанных на нём данных - он не может себе сам эффективно сделать TRIM, этим должна заниматься ОС. Если посмотрите тесты самых распоследних SSD - увидите, что у наиболее популярного SandForce сборка мусора как никогда по факту не работала, так до сих пор и не собирается. Сами по себе восстанавливаются считанные проценты скорости (SandForce внизу таблички), в то время как падение её весьма значительное. Только новые современные "альтернативные" (сандфорсу) контроллеры делают сборку несколько эффективнее, но и в этом случае падение итоговой скорости будет от 25% и больше относительно номинала ("out of the box").
А контроллеры RAID - это такие штуки, которые почти всегда пропускают через себя ограниченный набор команд, распределяя их между накопителями массива. Поэтому просто так считать SMART с каждого диска не получится, равно как и отправить каждому SSD массива TRIM. :rolleyes:
В любом случае пихать в рейд SSD бессмысленно. Скорости это не прибавит. Т.к. линейная скорость и так зашкаливает (по отношению к любому HDD, включая, кстати, и запись: современный флеш работает достаточно быстро, чтобы заткнуть за пояс любой HDD), а время доступа RAID уменьшить не в состоянии, да это и не нужно для SSD. Единственный вариант - зеркало... а зачем? Городить рейд, иметь проблемы с нераскрытием пропускной способности RAID контроллера, потерять TRIM и поиметь большие проблемы с производительностью?... :redface:
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Да, я уже прочитал о тех винчах, которые сами осуществляют Trim и хочу только такой.
Видел Vertex 3 и 4 в тестах при объеме 120, 128Гб, они безусловно очень хороши, и все же выбрал другой. Не буду писать какой, это не важно, а флейм уйдет не туда.
Читал я в форумах о WinXP на SSD и там все работает при грамотной настройке, но это тоже не важно, я перехожу на "семерку".
И наконец на счет логов и прочих часто обновляемых файлах: я прочитал довод Intel-а. Если диск (каждая ячейка) расчитаны на 10тыс. циклов, и я в день буду обновлять (перезаписывать) 5Гб данных, то диска хватит на 657 лет, после чего он весь сдохнет. Соответственно, через 6 лет на нем будет лишь 1% нерабочих ячеек. Меня это устраивает. Пусть пишет логи на SSD во имя скорости.
The Dark Lenin
Full Member


Откуда: Msk
Всего сообщений: 224
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2010
Ну раз вы читали резензии от интела то скорее всего и их взяли ssd, правда вот у меня есть сомнение что перезапись будет идти на каждую ячейку в отдельности.

Вопрос а сколько весит одна ячейка? И если можно скиньте линки на интеловские рецензии.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

The Dark Lenin написал:
[q]
у меня есть сомнение что перезапись будет идти на каждую ячейку в отдельности.
[/q]
Внутри SSD распаяно несколько флаш-чипов, допустим, каждый организован в матрицу 32хN (столбцов*строк). Тогза запись инфы будет вестись по-строчно, т.е. 32 ячейки одновременно, независимо от их предварительной заполненности информацией. Операция записи довольно долгая (это и есть причина катастрофического падения производительности, по поводу которой сокрушался камрад Fagear), посему контроллер SSD не ждёт её завершения, а записывает следующую строку из 32-ух ячеек в следующий чип. Такова логика работы.
Итого, для приведённого примера, годовые цифры от интела стоит разделить минимум на 32.
PS. Если экспериментировать с единственной ячейкой на весь чип, то 10000 циклов легко дважды исчерпать в течение суток. Возможно - даже трижды. А с учётом структуры чипа - трижды в сутки будет исчерпан ресурс сразу 32-х ячеек (для приведённого выше примера).
PPS. Надо заметить, что число 32 применялось в первых и малообъёмных SSD. У современных - строки матрицы длиннее.
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fe-Restorator написал:
[q]
PS. Если экспериментировать с единственной ячейкой на весь чип, то 10000 циклов легко дважды исчерпать в течение суток. Возможно - даже трижды.
[/q]
Для этого у контроллера есть мозги. Он не пишет подряд в одну и ту же физическую ячейку. Алгоритм записи построен таким образом, что он при записи переставляет блоки местами, для "равномерного" использования пространства чипа.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

DrPass написал:
[q]
Для этого у контроллера есть мозги
[/q]
Доброе утро, КЭП! :)
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 * 6
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Рэйд или не Рэйд
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS