| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Глюк автодетекта IDE винтов на современной плате |
 |
Глюк автодетекта IDE винтов на современной плате
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 | Печать |
| Fe-Restorator |
Сообщение отправлено: 22 января 2013 22:36 Сообщение отредактировано: 22 января 2013 22:44
e2e4 написал: к тумблеру не стоит предъявлять такие уж строгие требованияУ всякого тумблера есть минимум две контактных точки: середина коромысла и сама контактная группа. Обе - подвижны. Обе - окисляемы. Обе отлично горят и греются, особенно при большом токе: ведь пятно контакта в обоих случаях намного меньше сечения проводника! Иными словами, если коммутировать провод сечением 1.5 мм2 и выбрать тумблер с сечением контактных элементов 1.5 мм2, то сечение контактных пятен на коромысле будет всего-то около 0.4 мм2 и на контактной паре - около 1 мм2. Если подать в такую цепь 16 ампер - тумблер выгорит не хуже предохранителя, токма бабахнет громче и непременно загорится. Посему и нужно выбирать его, с солидным запасом по сечению/току. e2e4 написал: если никогда не выключать им винт, только включать.Як раз УСЁ наоборот: токи включения на порядок выше рабочих токов, с коих и происходит отключение девайса. Ещё один довод в пользу "запаса прочности" всевозможных включателей/пускателей. Ведь даже мгновенный(по длительности воздействия на) разогрев контактной пары приводит к её преждевременному окислению. И именно поэтому нельзя использовать старые включатели, долгое время служившие и/или хранившиеся, даже при соблюдённых условиях хранения. Обязательно проводить переборку пускателя с промывкой и зачисткой контактных групп. Или покупать совершенно новенький пускач(тумблер, кнопку, и т.п.). |
| Сейчас на форуме |
| e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 января 2013 22:51 Сообщение отредактировано: 22 января 2013 23:06 У всякого тумблера есть минимум две контактных точки: середина коромысла и сам контактная группа. Обе - подвижны. Обе - окисляемы. Обе отлично горят и греются, особенно при большом токе: веди пятно контакта в обоих случаях намного меньше сечения проводника! Иными словами, если коммутировать провод сечением 1.5 мм2 и выбрать тумблер с сечением контактных элементов 1.5 мм2, то сечение контактных пятен на коромысле будет всего-то около 0.4 мм2 и на контактной паре - около 1 мм2. Если подать в такую цепь 16 ампер - тумблер выгорит не хуже предохранителя, токма бабахнет громче и непременно загорится. Посему и нужно выбирать его, с солидным запасом по сечению/току.Я как-то никогда не выбирал коммутаторы цепи по площади пятна контакта. Причем здесь сечение контактных элементов я вообще не понимаю. Более того, поостерегусь говорить сразу про конструкцию всех коммутаторов, а тем более что-то количественно считать. Но я знаю точно - у изделия есть ТУ/справочный листок. Там написан максимальный длительный рабочий, иногда дополнительно максимальные размыкаемые токи при определенном характере и уровнях напряжения. Если же вы решили все-таки, чисто теоретически, прикинуть длительный ток через контактные площадки коммутатора, то учтите, что помимо площади контакта необходимо также учитывать характер контакта, а именно - пружинные контакты имеют свои, очень неплохие свойства и зависимости длительного тока от площади пятна контакта. А также характеризуются высокой способностью сохранять надежный контакт даже после длительной эксплуатации и вследствие этого корродирования. И еще - я не понимаю ваших эмоций. "Выгорит не хуже предохранителя", "непременно загорится". Предохранитель характеризуется нормированным током и временем размыкания цепи. Сравнение аварии коммутатора и срабатывание (не выгорание) предохранителя просто некорректно. Насчет возгорания тумблера на 16A - а что именно там загорится по-вашему? Як раз УСЁ наоборот: токи включения на порядок выше рабочих токов, с коих и происходит отключение девайса. Ещё один довод в пользу "запаса прочности" всевозможных включателей/пускателей.Как раз все наоборот. При замыкании цепи ток не образуется мгновенно, а относительно плавно нарастает из-за индуктивности проводников, входных цепей и источника. Тем, что он кратковременно при включении возрастает выше среднего действующего в цепи (раскрутка двигателей) обычно можно пренебречь и не учитывать при выборе коммутационного устройства. Если вы учитываете этот кратковременный пик тока, то обычно бессмысленно переразмериваете коммутатор в несколько раз. А вот как раз размыкание цепи, по которой течет ток, особенно постоянный - основная проблема. Вот тут и возникает дуга. Вообще не понимаю, какой смысл спорить о тумблере для жесткого диска???? Подойдет любой на 6A (а меньше найти уже сложно) и выше с огромным запасом. |
| e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 января 2013 23:09 Сообщение отредактировано: 22 января 2013 23:12 Ведь даже мгновенный(по длительности воздействия на) разогрев контактной пары приводит к её преждевременному окислению.Я в первый раз слышу, чтобы кто-то всерьез учитывал влияние кратковременных токов на окисление контактной пары. Кратковременные токи сами по себе конечно учитываются в определенных случаях, особенно если они действуют циклично, но это не наш случай. И именно поэтому нельзя использовать старые включатели, долгое время служившие и/или хранившиеся, даже при соблюдённых условиях хранения.Это как? Условия хранения соблюдены, а использовать нельзя? Вы понимаете, что написав подобное, вы легким движением руки лишили смысла всю систему технических ГОСТов и прочих нормативов?  .Обязательно проводить переборку пускателя с промывкой и зачисткой контактных групп. Или покупать совершенно новенький пускач(тумблер, кнопку, и т.п.).Вы уверены, что вы сейчас рассуждаете о тумблере для коммутации питания жесткого диска? . |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 23 января 2013 4:59 Сообщение отредактировано: 23 января 2013 5:33
e2e4 написал: Вы понимаете, что написав подобное, вы легким движением руки лишили смысла всю систему технических ГОСТов и прочих нормативов?Для начала: во всех, упомянутых тобою, нормативах прописан срок хранения при соблюдении всех условий. И ни в одном нормативе в графе "срок хранения" не прописано слово "долго", которое ты бесцеремонно выкинул из виду! (Как вещал ещё Задорнов с телеящика: "клиповое мышление, ... не воспринимают длинные фразы целиком - делят на словосочетания) Сухим языком: хранение в пределах установленного срока == штатная консервация/складирование, хранение сверх срока == "долго", просроченный узел == некондиция. e2e4 написал: Я в первый раз слышу, чтобы кто-то всерьез учитывал влияние кратковременных токов на окисление контактной парыЯ первый раз читаю, что кто-то учитывает ТОЛЬКО влияние кратковременных токов на окисление. Надеюсь, мне вновь удалось обратить твоё внимание на несоответствие приведённой тобою цитаты и высказанной тобою-же мысли. e2e4 написал: При замыкании цепи ток не образуется мгновенно, а относительно плавно нарастает из-за индуктивности проводников, входных цепей и источника. ... А вот как раз размыкание цепи, по которой течет ток, особенно постоянный - основная проблема. Вот тут и возникает дуга.Неверно. 1) Дуга возникает в обоих случаях. Всё дело в величинах напряжения и коммутируемого тока. Именно на сей случай и изобретены жидкостные замыкатели, как не образующие дугу при больших исходных величинах. В относительно низковольтной технике дугу гасят за счёт специально подобранных материалов контактной пары, именно поэтому тумблер предпочтительнее вручную соединяемого молекса - последний не оборудован гашением дуги. А дуга присутствует, 100%, хоть и достаточно слабая с точки зрения силовой электрики, но её порой достаточно для порчи ещё более низковольтной (и чувствительной) электроники. Также молекс потворствует многократному появлению дуги (а то и сразу двух дуг!), исключительно благодаря своей конструкции. 2) Ток-бы нарастал относительно плавно, если он был-бы столь-же плавно подан на молекс мгновение позже его подключения к диску. Но. По условию задачи, БП компа УЖЕ включён, выдаёт до 200-800 ватт в молексы, и все эти вольт-амперы уже присутствуют в разъёме, они ниоткуда не нарастают! Бытовой пример: тебя внезапно ударяют доской по-уху. И теперь всё зависит от амортизационных свойств твоего уха, шеи, головы, и прочего. Но исходный-то импульс удара ниоткуда плавно не нарастал! Более того, "ударяющий" наверняка "подбавит энергии" чтобы преодолеть твою инерцию, как физического тела, и отсюда понятие "пусковой ток, превышающий средние значения". ЭксКузьми за столь наглядное сравнение.  PS. Эмоций у меня нет, это бессмысленно, в отношении электрики.  А в тумблерах чаще всего горит окисленный металл качельной/коромысловой пары(под дугой, окисел - отличный аттрактор для дуги) и пластиковый корпус агрегата/пластиковый толкатель контактной пары. От раскалённых ламелей часто загораются подпаяные провода. В мощных пускателях источником возгорания чаще всего становится биметаллический размыкатель, ибо это кусок нихрома на металле, и оттуда загорается материал корпуса/станины, и т.д. Разумеется, количество электричества для таких эффектов должно значительно превышать допустимое для агрегата значение. |
| Сейчас на форуме |
| e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 января 2013 12:03 Сообщение отредактировано: 23 января 2013 12:15
О, снова развлечение. Fe-Restorator написал: И именно поэтому нельзя использовать старые включатели, долгое время служившие и/или хранившиеся, даже при соблюдённых условиях хранения.Fe-Restorator написал: (Как вещал ещё Задорнов с телеящика: "клиповое мышление, ... не воспринимают длинные фразы целиком - делят на словосочетания) Сухим языком: хранение в пределах установленного срока == штатная консервация/складирование, хранение сверх срока == "долго", просроченный узел == некондиция.Это у вас с мышлением что-то не то. Вы не понимаете, что "долго хранившиеся при соблюденных условиях хранения" - это равносильно "хранившиеся в пределах допустимого срока хранения"? Что, условия хранения уже не устанавливают предельный срок хранения, после которого надо что-то непременно выполнить (переконсервацию/зачистку контактов, как вы писали ранее/выкинуть пускатель нахрен)? И да, я как программист, не могу, в отличие от вас, поставить знак равенства между "долго" и "хранение сверх срока". "e2e4" написал: Я в первый раз слышу, чтобы кто-то всерьез учитывал влияние кратковременных токов на окисление контактной пары.Fe-Restorator написал: Я первый раз читаю, что кто-то учитывает ТОЛЬКО влияние кратковременных токов на окисление. Надеюсь, мне вновь удалось обратить твоё внимание на несоответствие приведённой тобою цитаты и высказанной тобою-же мысли.Аналогично. Где в моей фразе слово "только"? Вы опять стали бредить? Fe-Restorator написал: 1) Дуга возникает в обоих случаях. ...Да, это так. Только дуга при замыкании и размыкании по своим последствиям - вещи разные. Еще раз повторюсь - речь изначально шла о максимум 2A и 12В. Fe-Restorator написал: 2) Ток-бы нарастал относительно плавно, если он был-бы столь-же плавно подан на молекс мгновение позже его подключения к диску. Но. По условию задачи, БП компа УЖЕ включён, выдаёт до 200-800 ватт в молексы, и все эти вольт-амперы уже присутствуют в разъёме, они ниоткуда не нарастают!Это ерунда и безграмотность. Fe-Restorator написал: Бытовой пример: тебя внезапно ударяют доской по-уху. И теперь всё зависит от амортизационных свойств твоего уха, шеи, головы, и прочего. Но исходный-то импульс удара ниоткуда плавно не нарастал! Более того, "ударяющий" наверняка "подбавит энергии" чтобы преодолеть твою инерцию, как физического тела, и отсюда понятие "пусковой ток, превышающий средние значения". ЭксКузьми за столь наглядное сравнение.А что, вы так и представляли, когда писали это сообщение, как бы это ударить меня доской по уху? Наверное, именно поэтому в предыдущем процитированном отрывке вашего сообщения кол-во безграмотности превысило все нормативы, даже для вас? ))Так, для справки, ваша аналогия, естественно бессмысленна, и конечно такое явление, как "пусковой ток" происходит вовсе не "отсюда". "e2e4" написал: Насчет возгорания тумблера на 16A - а что именно там загорится по-вашему?Fe-Restorator написал: А в тумблерах чаще всего горит окисленный металл качельной/коромысловой пары(под дугой, окисел - отличный аттрактор для дуги) и пластиковый корпус агрегата/пластиковый толкатель контактной пары. От раскалённых ламелей часто загораются подпаяные провода.Я ожидал услашать что-то в этом роде, но думал, что вы все-таки прежде подумаете, и возможно не напишете ерунду. Вам неизвестно, что корпуса электроприборов, и уж тем более изоляция проводов изготавливаются из материалов, не поддерживающих горение? Так что там будет гореть, еще раз? Fe-Restorator написал: В мощных пускателях источником возгорания чаще всего становится биметаллический размыкатель, ибо это кусок нихрома на металле, и оттуда загорается материал корпуса/станины, и т.д.Я вас спрашивал про тумблер на 16А, а также о том, что будет гореть, а не что может явится источником возгарания - опять не читаете вопрос. Fe-Restorator написал: Разумеется, количество электричества для таких эффектов должно значительно превышать допустимое для агрегата значение.Опять безграмотно тасуете термины. Количество электричества (оно же - электрический заряд, в данном случае, протекающий через наш многострадальный тумблер) - не нормируется для коммутаторов, увы и ах для вас. Ибо бессмысленно, ибо зависит от времени, а вы в запале применили не тот термин. ----------- P.S. На что я трачу свое время? Зачем я в очередной раз убеждаю этого человека? |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 23 января 2013 16:16 Оффтопик: Оффтопик: e2e4 написал: P.S. На что я трачу свое время? Зачем я в очередной раз убеждаю этого человека?1) На словоблудие и полнейший оффтоп. 2) Убеждения не выразить хамским образом, потому у тебя ничего и не получается. Подобные комменты вызывают только усмешку: "Слышен лай, да нет укуса". e2e4 написал: А что, вы так и представлялиВот такой оборот видать за что-то тебя задел (знать - было за что, раз задел...), хотя я привёл оный лишь для наглядности, ничего худого и в мыслях не держа. Просто к слову пришлось... В ответ получил лишь надёрганные из постов цитаты по методу "профессора Выбегалло". |
| Сейчас на форуме |
| e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 января 2013 16:33 Сообщение отредактировано: 23 января 2013 16:44 хотя я привёл оный лишь для наглядности, ничего худого и в мыслях не держа.Если бы вы хотели привести подобный пример только для наглядности, вы могли бы придумать в качестве объекта что-то неживое. Например на уроках физики проводят наглядный эксперимент с гирей и двумя ниточками, иллюстрирующий свойства инерции тел. Впрочем, все равно эта аналогия лишена смысла. Более того, ваш пример меня совсем не задел, немного улыбнул разве что. Меня задевает другое: невежественные заявления, выраженные в безапелляционной, воинствующей форме. За вами я замечаю это уже в третий раз. И пишу, на самом деле, уже не для вас, а для случайных читателей темы, забредших сюда через поисковик по слову "тумблер" и нашедших всякие глупости. Убеждения не выразить хамским образом,Согласен. Только вот на личности перешли вы первый, со своей цитатой из Задорнова. Вы приписали мне какое-то отрывочное мышление (извините, с творчеством Задорнова не знаком). Я счел возможным не остаться в долгу и разобрать по косточкам ваше сообщение, конечно заострив внимание на всяких глупостях - я понимаю, что под "количеством электричества" вы образно имели ввиду все тот же ток. Но раз уж я обвинен в изъянах умственной деятельности, будьте добры тогда и вы убедиться, что не являетесь непогрешимым. В ответ получил лишь надёрганные из постов цитаты по методу "профессора Выбегалло".Т.е. вам нечего возразить по существу моих комментариев? Хрен с ним с придирками и взаимным флеймом. Прокомментируйте хотя бы вашу главную мысль более подробно, если можно: Fe-Restorator написал: 2) Ток-бы нарастал относительно плавно, если он был-бы столь-же плавно подан на молекс мгновение позже его подключения к диску. Но. По условию задачи, БП компа УЖЕ включён, выдаёт до 200-800 ватт в молексы, и все эти вольт-амперы уже присутствуют в разъёме, они ниоткуда не нарастают!  |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 23 января 2013 19:44 Сообщение отредактировано: 23 января 2013 19:46 Оффтопик: Оффтопик: Дуэль отклонена. Заканчивай уже оффтопить! PS. Дискутировать с тобой - что играть с шулером в карты: и игра не идёт, и канделябром - вроде неудобно: форумчанин всё-же, камрад... PPS. На сей ноте оффтоп в этой теме прекращён. Мною. |
| Сейчас на форуме |
| e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
Fe-Restorator написал: Оффтопик: Дуэль отклонена. Заканчивай уже оффтопить!1. Вы не привели ни одного факта подтасовки ваших цитат с моей стороны, а я выше привел два факта перевирания моих слов. 2. Вы дважды отказались комментировать по существу. 3. Вы первый перешли на личности и оскорбления. 4. Вы ведете себя словно Ноздрев: будучи шулером, первый обвиняете в шулерстве оппонента. Я себя с вами вел честно. 5. Лично вам я никакой не камрад (что в переводе означает товарищ) после этого. 6. Слив защитан. Всего хорошего. |
| DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 января 2013 21:39 Сообщение отредактировано: 23 января 2013 21:39
Fe-Restorator написал: По условию задачи, БП компа УЖЕ включён, выдаёт до 200-800 ватт в молексы, и все эти вольт-амперы уже присутствуют в разъёме, они ниоткуда не нарастают!Это что-то новенькое в электротехнике Нас в школе учили, что ток бывает только в замкнутой цепи, и пока молекс никуда не вставлен, никаких вольт-амперов там нет, только напряжение на контактах.Что касается порядка подключения шнуров винта, не надо сочинять никаких алгоритмов. Правило простое: IDE-винт подключать нужно только при выключенном блоке питания, при этом абсолютно пофигу, в каком порядке шнуры подключать. "Земля" присутствует и в молексе, и в шлейфе, поэтому статика в обоих случаях будет снята при втыкании контактов. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Глюк автодетекта IDE винтов на современной плате |
|
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|