Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   ЭМИ
RSS

ЭМИ

Электромагнитный импульс

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
zOrg
Гость
[V] Я не робот.

Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский
Всего сообщений: 5124
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 янв. 2009
Посмотрел сейчас киношку Конец света. Бред несусветный конечно. Но вопрос кое какой возник. ЭМИ может посадить автомобильный аккумулятор, или оно только электронику портит?
Stopsequencer
Full Member


Откуда: Kiev_UA
Всего сообщений: 254
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2007
Если мощная наводка вызовет пробой, тогда легко.
zOrg
Гость
[V] Я не робот.

Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский
Всего сообщений: 5124
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 янв. 2009
StopsequencerЭто если ближе к эпицентру, наверно. А в зоне выживаемсти человека?
Stopsequencer
Full Member


Откуда: Kiev_UA
Всего сообщений: 254
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2007
zOrg
Пробить может где угодно. Какой-нибудь защитный диод или конденсатор в магнитоле пробьет и всё. Мы же говорим об аккумуляторе, подключенном в бортовую сеть, верно?
zOrg
Гость
[V] Я не робот.

Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский
Всего сообщений: 5124
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 янв. 2009
Stopsequencer Да. Но в более мение современных машинах при выключении замка зажигания аккум отрубается. Вот и вопрос собственно: разрядится ли аккум так сказать в состоянии покоя. Тоесть зажигание выключено.
Stopsequencer
Full Member


Откуда: Kiev_UA
Всего сообщений: 254
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2007
zOrg написал:
[q]
Да. Но в более мение современных машинах при выключении замка зажигания аккум отрубается.
[/q]
Я думаю, это слабо поможет тому, кто через некоторое время повернет ключ зажигания. Ток потечет по изуродованной проводке, замыкание вызовет пожар, разогрев самого аккумулятора, выток кислоты и прочие прелести. Так что лучше бы он сразу сел, такое моё мнение :)
zOrg
Гость
[V] Я не робот.

Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский
Всего сообщений: 5124
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 янв. 2009
Stopsequencer Блин :) Накакать на проводку. Сам акум сохранит заряд или нет? Вот в чём вопрос. Кстати в статике электроника вроде не выгорает при ЭМИ.
Stopsequencer
Full Member


Откуда: Kiev_UA
Всего сообщений: 254
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2007
zOrg написал:
[q]
Кстати в статике электроника вроде не выгорает при ЭМИ.
[/q]
Не такая уж и статика. Не зря речь идет об импульсе.
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
zOrg написал:
[q]
Посмотрел сейчас киношку Конец света
[/q]
:biggrin: А вы поменьше смотрите подобного вида "киношки". Все так ждали "Конца света" в 2012-м, и ДАЖЕ какой-то там лама в Тибете говорил что свет кругом отрубится на Земле и так далее.. и что? Все это "утка" и "липа"! Никакого "импульса" не будет. Пейте минералку и бегайте по утрам, а главное, мыслите позитивно!
Единственное что возможно, так это, так называемое "Импульсное оружие" (Новая российская электроимпульсная пушка: два ДнепроГЭСа в одном чемоданчике ! http://www.instruments.ru/news...l_news=257 ) - вот ознакомьтесь.
Человеческие существа сами могут себе устроить "конец света". Что уже не раз было (история гибели расы Атлантов это доказывает).
Так-то!
Stopsequencer
Full Member


Откуда: Kiev_UA
Всего сообщений: 254
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2007
Cat Vaska написал:
[q]
Что уже не раз было (история гибели расы Атлантов это доказывает).
[/q]
Что, и эти, как их.. Атланты тоже от импульса?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Что, и эти, как их.. Атланты тоже от импульса
[/q]
Угу. Смотрите по ТВ чаще передачки сомнительного содержания. Как это было у Анатолия Днепрова в рассказе "Уравнение Максвелла":
[q]
Вторая задача, тоже военного характера, касалась расчета нейтронных пучков, необходимых для подрыва атомных бомб противника. Здесь тоже ответ получился грустным. Нейтронная пушка должна весить несколько тысяч тонн. С ней к складам атомных бомб противника не подберешься!
[/q]
А любителям поспорить, предлагаю простой эксперимент: взять заряженный свинцово-кислотный аккумулятор от UPS-а (уменьшенная копия автомобильного) и попробовать поджарить его в бытовой микроволновой печке мощностью эдак киловатт, минут пять. На полном, разумеется, токе СВЧ. Чем собственно, не волново-импульсное оружие? :) Печку потом можно выкинуть (магнетрон издохнет). А на аккумуляторе замерить напряжение.

ЗЫ: с литиевыми аккумуляторами эксперимент может закончиться печально.
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
Stopsequencer написал:
[q]
Cat Vaska написал:
[q]
Что уже не раз было (история гибели расы Атлантов это доказывает).
[/q]
Что, и эти, как их.. Атланты тоже от импульса?
[/q]
Villi
Advanced Member


Откуда: Гадяч, Полтавская обл. Украина
Всего сообщений: 721
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2007
С аккумулятором, по идее, ничего случится не должно. Горит электроника. И защищают, в военном оборудовании, именно ее. Многое, конечно, позабылось, но моя институтская специальность - "Защита радиоелектронных средств от ЭМИ ЯВ" :)
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
В 1859 году, например, когда "электроника" легко выдерживала удары топором, от электромагнитного импульса, вызванного вспышкой на Солнце, даже телеграфы погорели.
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
А биосы компов от вспышек на солнце полететь могут?
Stopsequencer
Full Member


Откуда: Kiev_UA
Всего сообщений: 254
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2007
DOS Logic написал:
[q]
А биосы компов от вспышек на солнце полететь могут?
[/q]
При хорошем стечении обстоятельств даже ламповая техника уязвима, из-за обилия в ней трансформаторов. А тут какие-то биосы компов. Да они вообще — пшик! И только дымок пошел :)
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
С аккумулятором, по идее, ничего случится не должно.
[/q]
Случится. Не даром же я упомянул не короткий импульс, а 5 минутный интервал. :) Вот и солнечный ветер. Не одномоментный. :)
Villi
Advanced Member


Откуда: Гадяч, Полтавская обл. Украина
Всего сообщений: 721
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2007
Кай 5 минут это уже не импульс. Речь то идет о ЭМИ. Длительности ЭМИ ЯВ измеряются наносекундами. Некоторые другие ЭМИ, которые могут вывести со строя электронику - микросекундами.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Н-да.

Villi
Advanced Member


Откуда: Гадяч, Полтавская обл. Украина
Всего сообщений: 721
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2007
Кай А я о чем :)
SatinS
Newbie


Откуда: СПБ
Всего сообщений: 68
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2010
аккумуляторам точно ничего не будет, если не подсоединены к сети, эми же просто наводит высокие токи , автомобильный вроде бы свинцовый, а у свинца магнитная проницаемость никакая, другое дело электролит, но он скорее всего поведёт себя как цельный кусок металла.
PS: микроволновка и эми ничегго общего не имеют всё-таки, эми - один и мощный импульс вроде бы, а микроволновка - много и синхронизированных.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

1) Качественно сделанные: свинцово-кислотный аккум, Ni-Mh/Сd аккум никак не пострадают от ЭМИ, даже если будут полностью заряжены. Литиевый аккум часто имеет встроенный чип/схемку контроля, и это залог его гибели под ЭМИ. Просто литиевая банка, без чипов, переживёт ЭМИ не хуже свинцового акка, и сохранит весь заряд.
В сём пункте ключевыми являются слова "качественно сделанные". Ибо, если есть в акках дефекты (осыпавшийся с пластин свинец, кристаллизованный металл-гидрид, почти закороченные электроды лития - ЭМИ способен закоротить эти дефекты окончательно, что и приведёт к потере аккума целиком.
2) Суть ЭМИ - закорачивание собою существующих потоков электричества, мгновенное увеличение их мощности за счёт энергии самого ЭМИ. Именно поэтому выгорает только работающая электроника: сильное превышение токов через радиодеталь вызывает её порчу, пропуск теперь уже неограниченного тока от БП к последующим деталям и их порчу. В то время, как выключенная электроника выживает, импульсу не хватает времени и мощности создать в цепях токи сколь-нибудь разрушительных величин (если речь не об сверхчувствительных датчиках или не об антенной технике, эти части будут разрушены).
3) Если речь у ТС идёт об последствиях ядрёного взрыва, то гораздо разрушительнее будет для аккума ударная волна, нежели опережающий её ЭМИ. Звезданёт нехило по маковке. :) Иными словами, аккум выживет под ЭМИ в паре метров от эпицентра, но будет разрушен ударной волной, 100%. С удалением от эпицентра сила воздействия снижается, но результат останется прежним, покуда конструктивная прочность не превысит приложенного воздействия.
4) Есть ещё и такая зловредина, как радиация. Способна "пробить" насквозь корпус любого аккума и, сформировав очаги вторичной радиации, коротнуть пластины/электроды. Аккум сдохнет. Распространяется радиация на туеву кучу километров, почти не теряя силы своего воздействия, тем и страшна. Даже рассеявшись, она оставит огромное количество очагов вторичной радиации, и в зоне их действия аккумам грозит опасность.
Сейчас на форуме
StaS-13
Full Member


Откуда: Украина, Винница
Всего сообщений: 238
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 нояб. 2010
Fe-Restorator написал:
[q]
Способна "пробить" насквозь корпус любого аккума и, сформировав очаги вторичной радиации
[/q]
Позвольте не согласиться. У нейтронного излучения, которое способно вызвать наведённую радиацию, не очень большой пробег в атмосфере. А альфа-излучение, которое имеет достаточную для этого энергию, летит ещё меньше, да и не способна "пробить" металлический или даже пластиковый корпус.

Fe-Restorator написал:
[q]
Распространяется радиация на туеву кучу километров, почти не теряя силы своего воздействия
[/q]
Опять же, позвольте не согласиться. Радионуклиды переносятся, это да, но мощность самого излучения убывает обратнопропорционально квадрату расстояния. Останутся очаги с осевшей радиоактивной пылью, которая никак не сможет попасть внутрь аккумулятора.

Да и уж больно должно быть жестоким излучение, чтобы за счёт ионизации коротнуть пластины. Вблизи ЯВ - может и да, но вдали, за счёт нуклидов - маловероятно.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

StaS-13 написал:
[q]
У нейтронного излучения, которое способно вызвать наведённую радиацию, не очень большой пробег в атмосфере
[/q]
StaS-13 написал:
[q]
Останутся очаги
[/q]
Для начала: никто не говорит, что плутониевой "спичечной головки" достаточно для уничтожения всей планеты. Эт сказано про убывание воздействия с расстоянием*время. Однако, размётанные на многие километры очаги жёсткого излучения вполне способны повреждать рядом находящиеся аккумы, об сём и речь. Более конкретную картину распределения поражающего воздействия на-словах представить принципиально невозможно. Требуются либо эксперимент, либо моделирование, но сие - уже отдельная тема.
PS. Нейтронному излучению вовсе необязательно пробегать сквозь атмосферу. Оно может пробивать аккум прямо с поверхности его корпуса. :thumbup: То-ж касается и более мягкого излучения, а вопрос "сможет или нет" останется открытым до получения результатов моделирования/эксперимента.

StaS-13 написал:
[q]
чтобы за счёт ионизации коротнуть пластины
[/q]
Невнимательно тобою прочтён пост: что там говорилось про дефекты аккумов? То-то. Не сужай область воздействия, рискуешь оказаться за гранью реальности.
Сейчас на форуме
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
zOrg написал:
[q]
Но в более мение современных машинах при выключении замка зажигания аккум отрубается.
[/q]
В первый раз слышу. Можете подтвердить ссылками что "более-менее современные машины" штатно, на заводе-производителе комплектуются выключателем массы (т.е. это не тюнинг в гараже у дяди Васи/в тюнинговом ателье нафаршированных джипов), еще и автоматическим, управляемым от замка зажигания?

По теме: считаю выход из строя свинцово-кислотной АКБ вследствие воздействия ЭМИ реально на практике достижимой напряженности электрического и магнитного полей крайне маловероятным. Естественно, если речь идет об искусственно созданных ЭМИ ради ЭМИ (а не вследствие аварии и т.п.), то тут надо углубляться в литературу. Очень сильно подозреваю, что при попытке создания электро-магнитных полей свехвысокой напряженности АКБ могут вывести из строя косвенные эффекты: ионизация, нагрев и пр. Данное мое мнение основано на ничем не подтвержденном опыте и банальной эрудиции электроника, и вполне может быть ошибочным. Но все-таки свинцово-кислотные АКБ - штука очень устойчивая в зоне рабочих температур конечно.

Топикстартеру: возможно, вам помогут ГОСТы на ЭМС (перечень тут например), посмотрите виды и методы испытаний для начала. Может быть, найдете, по какому классу сертифицируются АКБ на уровень воздействия ЭМИ от внешних источников, собственно, это и будет ответ на ваш вопрос.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
e2e4 написал:
[q]
В первый раз слышу. Можете подтвердить ссылками что "более-менее современные машины" штатно, на заводе-производителе комплектуются выключателем массы (т.е. это не тюнинг в гараже у дяди Васи/в тюнинговом ателье нафаршированных джипов), еще и автоматическим, управляемым от замка зажигания?
[/q]
Я бы скорее предположил, что "более-менее современные машины" штатно не смогли бы работать с выключателем массы, т.к. все их электронные мозги держат настройки от большой свинцовой батарейки, а не от маленькой литиевой. К примеру, у моей Элки МД выключатель массы как бы присутствует (ни разу не автоматический, просто кнопка на панели предохранителей), но это исключительно девайс для транспортировки или консервации. При отключении массы у нее напрочь стираются настройки борткомпьютера и аудиосистемы. И, естественно, при выключении жижигания масса не отключается.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   ЭМИ
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS