Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Управление четырьмя асинхронными электродвигателями |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Dendy
Advanced Member
Откуда: Копейск, Челяб. обл. Всего сообщений: 562 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 дек. 2005 |
Добрый день! Неспешно проектируется устройство, которое будет смешивать эпоксидную смолу с отвердителем и заливать смесь в изделия (электронные устройства разные). С целью повышения качества заливки это устройство будет работать в вакуумной камере. Чтобы устройство работало, необходимо управлять: 1) мешалкой (вкл - выкл), 2) опрокидывателем А (вперёд - стоп - назад), 3) опрокидывателем Б (вперёд - стоп - назад), 4) общим вращающим устройством (вкл - выкл). Первые три устройства приводятся в движение асинхронными мотор-редукторами типов РД-09 или Д-32. Мощность там маленькая - около 10 Вт, а напряжение 220 В, 50 Гц. Четвёртое - асинхронным электродвигателем мощностью около 100 Вт с червячным редуктором. Скорость вращения 0,2 оборота в секунду. Кроме того, в вакууме желательно разместить видеокамеру для наблюдения за процессом заливки. А теперь главная сложность: у вакуумной камеры кабельный ввод с четырьмя контактами. Соответственно, для того, чтобы подать управляющий сигнал, есть только один свободный контакт. Как-то так: 1) общий, 2) переменное 220 вольт, 50 Гц, с гальванической развязкой, 3) видео, 4) управляющий сигнал. Возможный выход из положения. Снаружи вакуумной камеры размещаем клавиатуру с контроллером, который будет преобразовывать нажатия клавиш в цифровой сигнал. А внутри - специализированная микросхема по этому сигналу управляет шестью "релюшками", через которые подключены электродвигатели. Найти бы такую микросхему. Итак: существует ли микросхема, управляющая несколькими реле на основе последовательного цифрового сигнала? Желательно, чтобы этот сигнал был RS-232, чтобы с компьютера управлять можно было (понятно, что потребуется написать программу с примитивным графическим интерфейсом, но это другой вопрос). Схема подключения питания к устройствам, расположенным в вакуумной камере. |
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер Откуда: Питер Всего сообщений: 2719 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июля 2003 |
Зачем микросхема? Зачем последовательный код? Подавайте сразу шесть проводов. Они немного места занимают. |
Globalyst
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1268 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 мая 2007 |
Если после разделительного трансформатора TR1 один из проводов вторички заземлён, то нафига этот трансформатор вообще нужен!? Просто чтобы был? |
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер Откуда: Питер Всего сообщений: 2719 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июля 2003 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 февраля 2013 17:12 Сообщение отредактировано: 25 февраля 2013 17:13
По одному проводу можно сделать так: |
SatinS
Newbie
Откуда: СПБ Всего сообщений: 68 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2010 |
FT232 делает из USB - I2C сразу, мегу одну можно исключить |
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер Откуда: Питер Всего сообщений: 2719 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июля 2003 |
SatinS написал: А причем тут I2C? FT232 делает из USB - I2C сразу, мегу одну можно исключить |
gtnhtyrj
Изгнанный
Откуда: из лесу, вестимо. Всего сообщений: 436 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 мар. 2012 |
"TopickStarter"-у вопрос немножко не об управлении : Скажите, а что по-Вашему произойдёт с двигателями и особенно с редуктором в вакууме ? Совершенно ничего ? Или всё же что-нибудь произойдёт ? |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
А корпус камеры общим проводом не является? Тогда два свободных уже есть, кроме видео и 220в. По схеме Сергея Фролова: eсть еще DS2408 - параллельный порт с 1-wire интерфейсом, который позволит избавиться от меги внутри. |
мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов Откуда: москва Всего сообщений: 3806 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 янв. 2009 |
petrenko написал: червячный редуктор должен работать в среде жидкой смазки особенно с редуктором в вакууме ? а что происходит с жидкостью в вакууме? |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
...самостоятельно, погуглите "волновой ввод вращения". Оба. petrenko написал:червячный редуктор должен работать в среде жидкой смазки особенно с редуктором в вакууме ? |
SatinS
Newbie
Откуда: СПБ Всего сообщений: 68 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 февраля 2013 11:51 Сообщение отредактировано: 26 февраля 2013 11:58
Sergei Frolov написал: А причем тут I2C? Ступил Но мега не нужна всё-равно фт232 почти все протоколы сам эмулирует. Если не в железе, то драйвером. |
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер Откуда: Питер Всего сообщений: 2719 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июля 2003 |
SatinS написал: Проводов не хватит. Проще и можно управлять каждым двигателем, как отдельным устройством. |
SatinS
Newbie
Откуда: СПБ Всего сообщений: 68 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 февраля 2013 11:56 Сообщение отредактировано: 26 февраля 2013 12:01
Sergei Frolov, слишком быстро ответили, писал про I2C, думал про 1-Wire PS: Dendy, радиоканал не вариант? Будет полноценный uart. |
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер Откуда: Питер Всего сообщений: 2719 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июля 2003 |
SatinS написал: 1-Wire тоже не очень хорошее решение: у него тайминги жесткие, и выносить ногу процессора куда-то далеко, когда рядом 220 В и вакуум - можно сделать только в крайнем случае. писал про I2C, думал про 1-Wire |
SatinS
Newbie
Откуда: СПБ Всего сообщений: 68 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 февраля 2013 12:22 Сообщение отредактировано: 26 февраля 2013 12:22
Sergei Frolov, опторазвязка и нет проблем, на RS232-1 такие же наводки и помехи будут, а тайминги как я понял не проблема, устройства простые, команд мало. Просто я считаю чем проще устройство тем надёжнее Два блютус модуля, переднастроенных, вообще идеально бы подошли, ещё и провод останется свободный. |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
Sergei Frolov написал: Ноги две используются у процессора, одна на ввод, другая на вывод, и управление линией через выходной усилитель и входной буфер делается, у меня на службе есть двухэтажная климатическая камера с СВЧ-приборами вся 1-wire термометрами увита, ни один не помер еще за много лет эксплуатации, все на одной веревке висят. выносить ногу процессора куда-то далеко, когда рядом 220 В и вакуум - можно сделать только в крайнем случае. |
Falcon
Full Member
Откуда: Новосибирск Всего сообщений: 278 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2011 |
Извиняюсь за оффтоп, но вообще тема интересная, т.к. было желание соорудить в творческих целях, что-то управляющее электродвигателями. Для пущего удовольствия в идеале хотелось бы, что бы это что-то могло управляться джойстиком) |
Alex_reaper
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 363 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2009 |
Dendy Передача данных по сети 220 В например http://news.ferra.ru/hard/2011/05/07/110931/ Терминал -> Адаптер -> 220 В -> Адаптер -> Исполнительное устройство тогда нужно только 2 провода. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 27 февраля 2013 15:23 Сообщение отредактировано: 27 февраля 2013 19:11
Dendy написал: Надо понимать, что "-"-ой провод низковольтной схемы гальванически закорочен на "0"-й провод 220? Успехов вам в управлении угольями! А теперь главная сложность: у вакуумной камеры кабельный ввод с четырьмя контактами. Соответственно, для того, чтобы PS. иначе - никак не понять Dendy написал: когда остальные 3 контакта заняты сигнальными линиями!!! кабельный ввод с четырьмя контактами... + ...1) общий, Alex_reaper написал: Не прокатит. Во-первых, будет сифонить смолами - с жуткой силой, и вакуума не добиться никогда, + смолы точняк залезут в содержимое пробирок... С другой стороны, куча электроники под колпаком - ненадёжно. Кондёры лопнут - 100% Подчас - и керамические тоже (их-ведь не под вакуумом делают!). Передача данных по сети 220 В Dendy, если-б ты разложил вводы примерно так: 1) 220В 2) 220В 3) "-" сигнальный 4) "+" сигнальный можно было-б говорить об двигунках, >- управляемых релюшками 12/220, >- управляемых транзисторными ключами, >- управляемых микроконтроллером (с питанием от местного транса 220/(12+5)), >- управляемого с РС на внешней стороне вакуумного колпака. В таком случае - общим, массовым, и экранным проводом для низковольтной части мог-бы служить корпус самой установки (были-б соблюдены требования ТБ, а то 220В/100А на корпусе - не сахар... ). Если речь об сигнальных линиях USB-стандарта, то видеокамеру можно будет подключать как к самому МК(нужен подбор модели по функционалу), так и к объединяющему их хабу (худший вариант, ибо видеопоток будет засорять канал до МК). PPS. Напоследок: вакуум не теплопроводен, атмосферного давления в нём нет, по-определению, посему слегка греющийся на воздухе трансформатор может буквально вскипеть в вакууме, причём за весьма короткое время экспозиции. |
Сейчас на форуме |
Alex_reaper
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 363 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2009 |
Fe-Restorator написал: Чушь. Какие смолы? Какие пробирки? Цитата из первого поста про НАЗНАЧЕНИЕ устройства: "...Неспешно проектируется устройство, которое будет смешивать эпоксидную смолу с отвердителем и заливать смесь в изделия (электронные устройства разные). С целью повышения качества заливки это устройство будет работать в вакуумной камере. Чтобы устройство работало, необходимо управлять...." Не прокатит. Во-первых, будет сифонить смолами - с жуткой силой, и вакуума не добиться никогда, + смолы точняк залезут в содержимое пробирок... С другой стороны, куча электроники под колпаком - ненадёжно. Кондёры лопнут - 100% Подчас - и керамические тоже (их-ведь не под вакуумом делают!). Вакуум там будет не настолько "идеальный", просто разреженная атмосфера с минимальным содержанием пыли для равномерного, без пузырьков застывания компаунда. Керамика даже в космосе не лопается. Про электролиты другой разговор, но это тоже решаемо. "Передачу данных по сети 220 В" предложил по тому, что: "А теперь главная сложность: у вакуумной камеры кабельный ввод с четырьмя контактами. Соответственно, для того, чтобы подать управляющий сигнал, есть только один свободный контакт. Как-то так: 1) общий, 2) переменное 220 вольт, 50 Гц, с гальванической развязкой, 3) видео, 4) управляющий сигнал." т.е. и так есть уже ввод 220 В в камеру, значит предусмотрен конструкцией камеры. Оборудование, работающее в вакууме, конечно вещ более требовательная, но в данном случае не "космические технологии" И потом, там будут двигатели, камера наблюдения, силовая часть управления двигателями... Так что если там "межзвездный вакуум", то в первую очередь там "вскипит" сам компаунд )) |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 28 февраля 2013 13:23 Сообщение отредактировано: 28 февраля 2013 13:35
Alex_reaper написал: Переменное 220 по одному проводу, т.е. цепь НЕ замкнута? 2) переменное 220 вольт, 50 Гц, с гальванической развязкой, Alex_reaper написал: Это ещё нигде не уточнялось! Откуда инфа? И не торопись осуждать. Вакуум там будет не настолько "идеальный", просто разреженная атмосфера |
Сейчас на форуме |
Alex_reaper
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 363 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2009 |
Fe-Restorator написал: вопрос с ТС. Переменное 220 по одному проводу, т.е. цепь НЕ замкнута? Fe-Restorator написал: Ничего личного Это ещё нигде не уточнялось! Откуда инфа? И не торопись осуждать. Для примера, промышленные установки: http://windeq.ru/razdel-oborudovaniya/zalivka ТС хочет сделать свою, видимо дешевле... поэтому и требования будут ниже и результат соответственно |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 28 февраля 2013 16:26 Сообщение отредактировано: 28 февраля 2013 16:51
Alex_reaper написал: Снова гадание на кофейной гуще. Откуда такая инфа? Кстати, ни по ссылке, ни самим ТС не введены ни степень вакуума, ни масштаб установки! Речь шла лишь об кастомном изготовлении неких элементов управления и протискивание связи с ними через 4 отдельных контакта на некоем неведомом разъёме/вводе. И сама задача поставлена автором неграмотно, на что и было дано указание несколькими постами выше. Для примера, промышленные установки... Alex_reaper написал: А что-ж сам-то цитируешь тупость, да ещё возводишь её в ранг примера? вопрос с ТС. Alex_reaper написал: Вполне неплохо лопается (особливо - экономно-китайская), вместе с текстолитом. Если воздуха в пузыре (внутри материала) мало для прорыва, то вибрация и сжатие ему помогут. Оттого и спутники на орбиту не выходят, падают... Керамика даже в космосе не лопается. |
Сейчас на форуме |
Dendy
Advanced Member
Откуда: Копейск, Челяб. обл. Всего сообщений: 562 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 дек. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 марта 2013 21:12 Сообщение отредактировано: 6 марта 2013 21:13
Спасибо за участие и обсуждение проблемы! Немного поясню. Для процесса заливки компаундов, не содержащих летучих растворителей, необходимо давление не выше 4 мм рт. ст. Вакуумная камера, с которой мне предстоит работать, обеспечит 1 мм рт. ст. С компаундом в этих условиях происходит бурное выделение воздуха и летучих примесей, если они там есть. Через 30, максимум 40, минут, всё успокаивается Перемешивание ускоряет процесс удаления воздуха. Про "Виндэк" - да, читал каталог этой фирмы. Сам процесс вакуумной заливки я представляю, так как работаю постоянно с небольшой установкой (на 1 литр компаунда). О двигателях, трансформаторах в вакууме. Ничего с ними не происходит: есть опыт использования. В вакууме теплопередача осуществляется излучением. Мощность там небольшая: систему ДУ и видеокамеру запитать. А двигатели - от сети. Трансформатор TR1 на схеме находится снаружи камеры, всё остальное - внутри. Систему передачи данных я буду строить, скорее всего, на микросхемах для дистанционного управления: снаружи клавиатура и кодер, внутри — соответствующий декодер и силовые ключи. http://www.rtcs.ru/supplier_ar...&id=41 http://digit-el.com/files/open/rc5/rc5.html По второй ссылке готовое устройство для дистанционного управления восемью устройствами (в смысле, на выходе 8 ключей)! Довольно таки неплохо. Разводку сделаю так (спасибо Fe-Restorator): 1, 2 — 220 В, 50 Гц 3 — сигнал ДУ 4 — сигнал от видеокамеры стальной корпус камеры — общий. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Управление четырьмя асинхронными электродвигателями |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |