Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Управление четырьмя асинхронными электродвигателями
RSS

Управление четырьмя асинхронными электродвигателями

цифровым сигналом по двум проводам

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
Dendy
Advanced Member


Откуда: Копейск, Челяб. обл.
Всего сообщений: 562
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 дек. 2005
Добрый день!
Неспешно проектируется устройство, которое будет смешивать эпоксидную смолу с отвердителем и заливать смесь в

изделия (электронные устройства разные). С целью повышения качества заливки это устройство будет работать в

вакуумной камере. Чтобы устройство работало, необходимо управлять:
1) мешалкой (вкл - выкл),
2) опрокидывателем А (вперёд - стоп - назад),
3) опрокидывателем Б (вперёд - стоп - назад),
4) общим вращающим устройством (вкл - выкл).
Первые три устройства приводятся в движение асинхронными мотор-редукторами типов РД-09 или Д-32. Мощность там

маленькая - около 10 Вт, а напряжение 220 В, 50 Гц. Четвёртое - асинхронным электродвигателем мощностью около 100 Вт

с червячным редуктором. Скорость вращения 0,2 оборота в секунду.
Кроме того, в вакууме желательно разместить видеокамеру для наблюдения за процессом заливки.

А теперь главная сложность: у вакуумной камеры кабельный ввод с четырьмя контактами. Соответственно, для того, чтобы

подать управляющий сигнал, есть только один свободный контакт.
Как-то так:
1) общий,
2) переменное 220 вольт, 50 Гц, с гальванической развязкой,
3) видео,
4) управляющий сигнал.

Возможный выход из положения.
Снаружи вакуумной камеры размещаем клавиатуру с контроллером, который будет преобразовывать нажатия клавиш в

цифровой сигнал. А внутри - специализированная микросхема по этому сигналу управляет шестью "релюшками", через

которые подключены электродвигатели.

Найти бы такую микросхему.

Итак: существует ли микросхема, управляющая несколькими реле на основе последовательного цифрового сигнала?

Желательно, чтобы этот сигнал был RS-232, чтобы с компьютера управлять можно было (понятно, что потребуется написать

программу с примитивным графическим интерфейсом, но это другой вопрос).

Схема подключения питания к устройствам, расположенным в вакуумной камере.
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Зачем микросхема? Зачем последовательный код? Подавайте сразу шесть проводов. Они немного места занимают.
Globalyst
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1268
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 мая 2007
Если после разделительного трансформатора TR1 один из проводов вторички заземлён, то нафига этот трансформатор вообще нужен!? :cool:
Просто чтобы был? :rolleyes:
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
По одному проводу можно сделать так:


USB ---FT232RL--> RS232-0 ----> MEGA128 ---> RS232-1 -----> ||| камера ||| ----> MEGA8 ----> регистр для управления оптроном
клавиатура =======================^^
SatinS
Newbie


Откуда: СПБ
Всего сообщений: 68
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2010
FT232 делает из USB - I2C сразу, мегу одну можно исключить
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
SatinS написал:
[q]
FT232 делает из USB - I2C сразу, мегу одну можно исключить
[/q]
А причем тут I2C?
gtnhtyrj
Изгнанный


Откуда: из лесу, вестимо.
Всего сообщений: 436
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 мар. 2012
"TopickStarter"-у вопрос немножко не об управлении : Скажите, а что по-Вашему произойдёт с двигателями и особенно с редуктором в вакууме ?
Совершенно ничего ? Или всё же что-нибудь произойдёт ?
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
А корпус камеры общим проводом не является? Тогда два свободных уже есть, кроме видео и 220в.
По схеме Сергея Фролова: eсть еще DS2408 - параллельный порт с 1-wire интерфейсом, который позволит избавиться от меги внутри.
мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов

Откуда: москва
Всего сообщений: 3806
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 янв. 2009
petrenko написал:
[q]
особенно с редуктором в вакууме ?
[/q]
червячный редуктор должен работать в среде жидкой смазки
а что происходит с жидкостью в вакууме? ;)
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
petrenko написал:
[q]
особенно с редуктором в вакууме ?
[/q]
червячный редуктор должен работать в среде жидкой смазки
а что происходит с жидкостью в вакууме?
[/q]
...самостоятельно, погуглите "волновой ввод вращения". Оба.
SatinS
Newbie


Откуда: СПБ
Всего сообщений: 68
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2010
Sergei Frolov написал:
[q]
А причем тут I2C?
[/q]
Проще и можно управлять каждым двигателем, как отдельным устройством.
Ступил :)
Но мега не нужна всё-равно фт232 почти все протоколы сам эмулирует. Если не в железе, то драйвером.
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
SatinS написал:
[q]
Проще и можно управлять каждым двигателем, как отдельным устройством.
[/q]
Проводов не хватит.
SatinS
Newbie


Откуда: СПБ
Всего сообщений: 68
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2010
Sergei Frolov, слишком быстро ответили, писал про I2C, думал про 1-Wire :biggrin:
PS: Dendy, радиоканал не вариант? Будет полноценный uart.
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
SatinS написал:
[q]
писал про I2C, думал про 1-Wire
[/q]
1-Wire тоже не очень хорошее решение: у него тайминги жесткие, и выносить ногу процессора куда-то далеко, когда рядом 220 В и вакуум - можно сделать только в крайнем случае.
SatinS
Newbie


Откуда: СПБ
Всего сообщений: 68
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2010
Sergei Frolov, опторазвязка и нет проблем, на RS232-1 такие же наводки и помехи будут, а тайминги как я понял не проблема, устройства простые, команд мало.
Просто я считаю чем проще устройство тем надёжнее :)
Два блютус модуля, переднастроенных, вообще идеально бы подошли, ещё и провод останется свободный.
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Sergei Frolov написал:
[q]
выносить ногу процессора куда-то далеко, когда рядом 220 В и вакуум - можно сделать только в крайнем случае.
[/q]
Ноги две используются у процессора, одна на ввод, другая на вывод, и управление линией через выходной усилитель и входной буфер делается, у меня на службе есть двухэтажная климатическая камера с СВЧ-приборами вся 1-wire термометрами увита, ни один не помер еще за много лет эксплуатации, все на одной веревке висят.
Falcon
Full Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 278
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011
Извиняюсь за оффтоп, но вообще тема интересная, т.к. было желание соорудить в творческих целях, что-то управляющее электродвигателями. Для пущего удовольствия в идеале хотелось бы, что бы это что-то могло управляться джойстиком)
Alex_reaper
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 363
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2009
Dendy
Передача данных по сети 220 В
например http://news.ferra.ru/hard/2011/05/07/110931/

Терминал -> Адаптер -> 220 В -> Адаптер -> Исполнительное устройство

тогда нужно только 2 провода.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Dendy написал:
[q]
А теперь главная сложность: у вакуумной камеры кабельный ввод с четырьмя контактами. Соответственно, для того, чтобы

подать управляющий сигнал, есть только один свободный контакт.
Как-то так:
1) общий,
2) переменное 220 вольт, 50 Гц, с гальванической развязкой,
3) видео,
4) управляющий сигнал.
[/q]
Надо понимать, что "-"-ой провод низковольтной схемы гальванически закорочен на "0"-й провод 220? Успехов вам в управлении угольями! :)

PS. иначе - никак не понять
Dendy написал:
[q]
кабельный ввод с четырьмя контактами... + ...1) общий,
[/q]
когда остальные 3 контакта заняты сигнальными линиями!!!


Alex_reaper написал:
[q]
Передача данных по сети 220 В
[/q]
Не прокатит. Во-первых, будет сифонить смолами - с жуткой силой, и вакуума не добиться никогда, + смолы точняк залезут в содержимое пробирок... С другой стороны, куча электроники под колпаком - ненадёжно. Кондёры лопнут - 100% Подчас - и керамические тоже (их-ведь не под вакуумом делают!).

Dendy, если-б ты разложил вводы примерно так:
1) 220В
2) 220В
3) "-" сигнальный
4) "+" сигнальный
можно было-б говорить об двигунках, >- управляемых релюшками 12/220, >- управляемых транзисторными ключами, >- управляемых микроконтроллером (с питанием от местного транса 220/(12+5)), >- управляемого с РС на внешней стороне вакуумного колпака. В таком случае - общим, массовым, и экранным проводом для низковольтной части мог-бы служить корпус самой установки (были-б соблюдены требования ТБ, а то 220В/100А на корпусе - не сахар... ). Если речь об сигнальных линиях USB-стандарта, то видеокамеру можно будет подключать как к самому МК(нужен подбор модели по функционалу), так и к объединяющему их хабу (худший вариант, ибо видеопоток будет засорять канал до МК).
PPS. Напоследок: вакуум не теплопроводен, атмосферного давления в нём нет, по-определению, посему слегка греющийся на воздухе трансформатор может буквально вскипеть в вакууме, причём за весьма короткое время экспозиции.
Сейчас на форуме
Alex_reaper
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 363
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2009
Fe-Restorator написал:
[q]
Не прокатит. Во-первых, будет сифонить смолами - с жуткой силой, и вакуума не добиться никогда, + смолы точняк залезут в содержимое пробирок... С другой стороны, куча электроники под колпаком - ненадёжно. Кондёры лопнут - 100% Подчас - и керамические тоже (их-ведь не под вакуумом делают!).
[/q]
Чушь. Какие смолы? Какие пробирки? Цитата из первого поста про НАЗНАЧЕНИЕ устройства: "...Неспешно проектируется устройство, которое будет смешивать эпоксидную смолу с отвердителем и заливать смесь в изделия (электронные устройства разные). С целью повышения качества заливки это устройство будет работать в вакуумной камере. Чтобы устройство работало, необходимо управлять...."

Вакуум там будет не настолько "идеальный", просто разреженная атмосфера с минимальным содержанием пыли для равномерного, без пузырьков застывания компаунда. Керамика даже в космосе не лопается. Про электролиты другой разговор, но это тоже решаемо.

"Передачу данных по сети 220 В" предложил по тому, что:

"А теперь главная сложность: у вакуумной камеры кабельный ввод с четырьмя контактами. Соответственно, для того, чтобы

подать управляющий сигнал, есть только один свободный контакт.
Как-то так:
1) общий,
2) переменное 220 вольт, 50 Гц, с гальванической развязкой,
3) видео,
4) управляющий сигнал."


т.е. и так есть уже ввод 220 В в камеру, значит предусмотрен конструкцией камеры.

Оборудование, работающее в вакууме, конечно вещ более требовательная, но в данном случае не "космические технологии" ;)

И потом, там будут двигатели, камера наблюдения, силовая часть управления двигателями... Так что если там "межзвездный вакуум", то в первую очередь там "вскипит" сам компаунд ))
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Alex_reaper написал:
[q]
2) переменное 220 вольт, 50 Гц, с гальванической развязкой,
[/q]
Переменное 220 по одному проводу, т.е. цепь НЕ замкнута?

Alex_reaper написал:
[q]
Вакуум там будет не настолько "идеальный", просто разреженная атмосфера
[/q]
Это ещё нигде не уточнялось! Откуда инфа? И не торопись осуждать.
Сейчас на форуме
Alex_reaper
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 363
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2009
Fe-Restorator написал:
[q]
Переменное 220 по одному проводу, т.е. цепь НЕ замкнута?
[/q]
вопрос с ТС.



Fe-Restorator написал:
[q]
Это ещё нигде не уточнялось! Откуда инфа? И не торопись осуждать.
[/q]
Ничего личного :)

Для примера, промышленные установки:
http://windeq.ru/razdel-oborudovaniya/zalivka

ТС хочет сделать свою, видимо дешевле... поэтому и требования будут ниже и результат соответственно ;)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Alex_reaper написал:
[q]
Для примера, промышленные установки...
ТС хочет сделать свою, видимо дешевле
[/q]
Снова гадание на кофейной гуще. Откуда такая инфа? Кстати, ни по ссылке, ни самим ТС не введены ни степень вакуума, ни масштаб установки! Речь шла лишь об кастомном изготовлении неких элементов управления и протискивание связи с ними через 4 отдельных контакта на некоем неведомом разъёме/вводе. И сама задача поставлена автором неграмотно, на что и было дано указание несколькими постами выше.

Alex_reaper написал:
[q]
вопрос с ТС.
[/q]
А что-ж сам-то цитируешь тупость, да ещё возводишь её в ранг примера?

Alex_reaper написал:
[q]
Керамика даже в космосе не лопается.
[/q]
Вполне неплохо лопается (особливо - экономно-китайская), вместе с текстолитом. Если воздуха в пузыре (внутри материала) мало для прорыва, то вибрация и сжатие ему помогут. Оттого и спутники на орбиту не выходят, падают...
Сейчас на форуме
Dendy
Advanced Member


Откуда: Копейск, Челяб. обл.
Всего сообщений: 562
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 дек. 2005
Спасибо за участие и обсуждение проблемы!
Немного поясню.

Для процесса заливки компаундов, не содержащих летучих растворителей, необходимо давление не выше 4 мм рт. ст. Вакуумная камера, с которой мне предстоит работать, обеспечит 1 мм рт. ст. С компаундом в этих условиях происходит бурное выделение воздуха и летучих примесей, если они там есть. Через 30, максимум 40, минут, всё успокаивается :) Перемешивание ускоряет процесс удаления воздуха.

Про "Виндэк" - да, читал каталог этой фирмы.

Сам процесс вакуумной заливки я представляю, так как работаю постоянно с небольшой установкой (на 1 литр компаунда).

О двигателях, трансформаторах в вакууме. Ничего с ними не происходит: есть опыт использования. В вакууме теплопередача осуществляется излучением. Мощность там небольшая: систему ДУ и видеокамеру запитать. А двигатели - от сети.

Трансформатор TR1 на схеме находится снаружи камеры, всё остальное - внутри.

Систему передачи данных я буду строить, скорее всего, на микросхемах для дистанционного управления: снаружи клавиатура и кодер, внутри — соответствующий декодер и силовые ключи.
http://www.rtcs.ru/supplier_ar...&id=41
http://digit-el.com/files/open/rc5/rc5.html
По второй ссылке готовое устройство для дистанционного управления восемью устройствами (в смысле, на выходе 8 ключей)! Довольно таки неплохо.

Разводку сделаю так (спасибо Fe-Restorator):
1, 2 — 220 В, 50 Гц
3 — сигнал ДУ
4 — сигнал от видеокамеры
стальной корпус камеры — общий.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Управление четырьмя асинхронными электродвигателями
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS