Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Другие архитектуры » Проблемы с "Поиск" ПК |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
eyrope
Advanced Member
Всего сообщений: 409 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 апр. 2011 |
Доброго всем времени суток. Решил достать и поиграться с компьютером Поиск-1. При включении вылазит меню, но не чистое, а с артефактами. Что это может быть? Прошивка ПЗУ слетела? Хотел загрузить программы, конвертированные в WAV. Но при загрузке выдает ошибку и из динамика тишина. Или для загрузки с кассеты нужно питание 12V (я подключал только 5V) |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Думаю, если бы было битое ПЗУ - оно бы вообще картинки не выдавало. У Поиска там почти как у взрослых компов - есть проверка контрольный суммы при старте и если ошибка - то пищать в спикер должен, после чего cli и hlt. Благо исходники биоса имеются. Я больше к битой памяти склоняюсь, ибо РУ7 едрена медь. Правда у мну тоже тесты памяти заваливает (checkit), но артифактов на экране нет. Или не память у меня, не знаю. Будет лето будем разбираться, щаз физического доступа к машине нет. |
eyrope
Advanced Member
Всего сообщений: 409 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 апр. 2011 |
Я тест памяти даже не могу загрузить. Не принимает звуковой сигнал. |
Dendy
Advanced Member
Откуда: Копейск, Челяб. обл. Всего сообщений: 562 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 дек. 2005 |
Не нужно. Или для загрузки с кассеты нужно питание 12V Что за артефакты? Это просто помехи (наводки на видеосигнал) или появление на экране текстовых символов, которых быть не должно? Если второе, то неисправность может быть в видеоконтроллере. За видео там отвечает микросхема КР580ВН59. Но она исправна, иначе бы вообще ничего не было. Можно проверить микросхемы типа ЛН3, ЛП5, через которые видеосигнал преобразуется. но не чистое, а с артефактами |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Артефакты на экране - это явный признак битого ОЗУ. ВН59 - это контроллер прерываний, к видео "Поиска" он отношение имеет, но весьма и весьма опосредованное, примерно как блок питания, BIOS или процессор. Т.е. если сломается, то видео тоже не будет работать Мусорных текстовых символов на экране у Поиска обычно не бывает, т.к. там видеоконтроллер всегда работает в графическом режиме, и битая видеопамять мусорит точками, а не символами. |
Dendy
Advanced Member
Откуда: Копейск, Челяб. обл. Всего сообщений: 562 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 дек. 2005 |
Вот интересно: как найти неисправную микросхему ОЗУ? Кстати, в ранних моделях там 16 шт. КР565РУ5 (всего 128 килобайт), а в поздних — 16 шт. КР565РУ7 (512 килобайт). |
e2e4
Advanced Member
Откуда: Москва, ЮВАО Всего сообщений: 558 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 марта 2013 22:45 Сообщение отредактировано: 3 марта 2013 22:52
Учтите, что видеоадаптер в Поиске - программный, там изображение формирует процессор по прерываниям кажись (уже немного подзабыл). Вот мой опыт (неудачный) ремонта сабжа с аналогичной проблемой, может быть вам чем-то поможет: http://zx-pk.ru/showthread.php?t=15079 P. S. Сам по диагонали перечитал свою же тему на zx.pk.ru двухлетней давности и увидел, что камрад DrPass мне тогда здорово помогал. А я балда на него на этом форуме за что-то обиделся (если честно, уже не помню, за что), и в игнор поставил. Нехорошо получилось, приношу свои самые искренние извинения, DrPass, прости меня дурака пожалуйста. |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Да мы вроде бы не ссорились ни разу (по крайней мере, я такого не припомню), ты, наверное, нечаянно меня в игнор поставил Dendy написал: Я бы первым делом попробовал взять исправную, и просто одевать по-очереди ее сверху на установленные на плату чипы. Обычно после установки на глючный чип картина глюков меняется... или вообще проходит. Вот интересно: как найти неисправную микросхему ОЗУ? |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 марта 2013 23:40 Сообщение отредактировано: 3 марта 2013 23:42
Да, потому что выпаивать все 16 штук ру7 и паять новые (а где их взять еще вопрос, и как проверить что и "новые" не битые), это скорее раздраконишь всю плату в щепки без малейшего шанса на восстановление, даже со всякими приблудами типа оловоотсосов. Я бы хотел как-то программно определить, только нужно проследить способ адрессации. Чтоб программно идя по всем сегментам, можно было понять какая конкретно микруха битая. На сколько я понимаю есть такой тест-ROM для модели с 128 кб памяти (на ру5), вплоть до обозначения на схеме, но для модели на ру7 такого пока не встречалось. PS: Блин, ну почему я в децтве на программера пошел а не на радиоэлектроншика? Программить я к тому моменту и так программил, и фактически за годы учебы по специальности ничего нового не узнал.... Зато щаз бы шарил наверно во всяких этих триггирах, инверторах, бешено скачущей стрелке осциллографа, ну вы понимаете о чем я. Но кто-ж знал. |
eyrope
Advanced Member
Всего сообщений: 409 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 апр. 2011 |
Тогда софт не грузится в комп из-за битого ОЗУ? |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Не исключено, но не факт. А вообще чего за WAV пытаешься грузить, и через чего (плеер/магнитофон), какая громкость? |
eyrope
Advanced Member
Всего сообщений: 409 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 апр. 2011 |
Я пробовал грузить ISKATEL. Грузил с ноута на средней и высокой громкости. В упор ошибка чтения***. Не знаю что и делать(. Контроллеры и доп ОЗУ только летом получу(. Если при установке дополнительного модуля памяти на 512 Кб, эта проблема исчезнет? |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Не исчезнет, дополнительный модуль все равно основное ОЗУ не перекрывает... без аппаратных хаков, по крайней мере. Возьми РУшку и проверь ОЗУ все-таки. |
eyrope
Advanced Member
Всего сообщений: 409 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 апр. 2011 |
Я пробовал наставлять икросхему на впаяные. Артефакты не исчезали и не менялись. Возможно неисправна эта рушка? |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
А сделай снимок этих артефактов, интересно глянуть |
zOrg
Гость
[V] Я не робот. Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский Всего сообщений: 5124 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 янв. 2009 |
eyrope написал: Может быть? Но скорее плохой контакт. Я когда на своей Atari XE65 пытался найти битую тем же способом, то не нашёл. В моём случае кстати даже не РУшка битая была, а просто пайка отошла. Прогрел феном и всё ОК стало. Я пробовал наставлять икросхему на впаяные. Артефакты не исчезали и не менялись. Возможно неисправна эта рушка? |
eyrope
Advanced Member
Всего сообщений: 409 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 апр. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 марта 2013 18:22 Сообщение отредактировано: 6 марта 2013 18:58
Тогда пропаять попробую. Вдруг повезет. Вот фото: http://comp-muzei.ucoz.ru/DSC_0258.jpg |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Тут по картинке - однозначно микросхема ОЗУ. Других компонентов, которые могут вызвать такие артефакты в одной точке экрана, в "Поиске" нет. |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
DrPass написал: Имхо, достаточное смелое утверждение. А как же, например, дешифраторы адреса, или как там они называются по-правильному. Вроде-бы на РТ4 в связке еще с мелкой логикой. Или непропай. Или обрыв дороги. Да все что угодно может быть, не только РУ-шка битая. Других компонентов, которые могут вызвать такие артефакты в одной точке экрана, в "Поиске" нет. Я бы афтору советовал вынуть биос, и зашить в какуюни-ть совместимую микруху свой, или же на крайняк существующий для 128Kb поиска тест памяти. Тогда бы и поглядели что и как. |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 марта 2013 0:14 Сообщение отредактировано: 8 марта 2013 0:30
Tronix написал: Не может дешифратор адреса побить полстрочки на экране. Схема коммутации ОЗУ "Поиска" - это 8 линий адреса, 16 линий данных, 2 линии выборки банка, 1 линия CAS, 1 линия RAS. Обрыв любой из них вышибет намного больше пикселей в экранной области, да и отвалится оно, скорее всего, сразу при включении, на тесте памяти. А тут явно сорят избранные ячейки одной РУшки. Может быть, непропай - но только одной адресной ноги какого-то конкретного чипа. Имхо, достаточное смелое утверждение. А как же, например, дешифраторы адреса, или как там они называются по-правильному. Вроде-бы на РТ4 в связке еще с мелкой логикой. Или непропай. Или обрыв дороги. Да все что угодно может быть, не только РУ-шка битая. |
eyrope
Advanced Member
Всего сообщений: 409 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 апр. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 марта 2013 15:26 Сообщение отредактировано: 9 марта 2013 17:39
Прогрел плату под микросхемами памяти. Безрезультатно. Как грузить тест памяти? И покажет ли он битую микросхему? |
eyrope
Advanced Member
Всего сообщений: 409 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 апр. 2011 |
Перестал включаться. После отключения сильно нагрелись то ли микросхемы, то ли КМки. Но плата под этими деталями стала теплой. Чувствую, придется либо выбрасывать комп, либо перепаивать оперативку а может и половину микросхем. |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 марта 2013 22:10 Сообщение отредактировано: 9 марта 2013 22:12
eyrope написал: Надеюсь, паяльником, а не феном? Это очень плохая идея - греть паяльным феном корпуса советских микросхем 80-х годов. Прогрел плату под микросхемами памяти Если что, вот я залил ПЗУ с тестом памяти для Поиска. Зашивается в 8-килобайтную ПЗУшку (сгодится и флешка вроде АТ28С64), и ставится на место микросхемы BIOS: http://www.ex.ua/get/382526390061/48738320 |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Выбрасывать не вздумай! Куплю лучше за вечнодеревянные, а там глядишь и восстановим общими силами. И так нас "поисководов" считанные две с половиной калеки остались.... |
eyrope
Advanced Member
Всего сообщений: 409 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 апр. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 марта 2013 14:39 Сообщение отредактировано: 10 марта 2013 14:46
Компьютер я конечно же не выкину. Где то на плате КЗ. Сильно греются провода питания. Причину выяснить пока не удалось. |
eyrope
Advanced Member
Всего сообщений: 409 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 апр. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 июля 2013 12:08 Сообщение отредактировано: 4 июля 2013 12:19
Доброго всем времени суток. Снова добрался я до Поиска. Проблему с КЗ устранил (КМ-ка задела дорожку). Теперь при включении на экране разноцветные квадратики. Что делать? |
APPLE MAK9500/200
Advanced Member
мимо проходил Откуда: САМАРА Всего сообщений: 665 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 окт. 2011 |
проц под замену скорее всего! |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
А почему именно проц, а не, скажем, память или ПЗУ? |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 июля 2013 2:45 Сообщение отредактировано: 7 июля 2013 2:48
Если разноцветные квадратики, то скорее всего, экранный буфер не очищается при включении. Не очищается он... ну, по разным причинам. Нет сигнала RESET, сдох дешифратор адреса, сдохла или очистилась ПЗУ, сама память битая... ну, может быть и проц, хотя это едва ли не последняя деталь, которая там может сломаться. Еще могли, с вероятностью как у проца, полететь сдвиговые регистры, которые из экранного буфера формируют поток сигнала. Кстати, клавиатура щелкает? А при нажатии на F4? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » Другие архитектуры » Проблемы с "Поиск" ПК |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |