Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Проблемы с "Поиск" ПК
RSS

Проблемы с "Поиск" ПК

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
eyrope
Advanced Member


Всего сообщений: 409
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 апр. 2011
Доброго всем времени суток.
Решил достать и поиграться с компьютером Поиск-1. При включении вылазит меню, но не чистое, а с артефактами. Что это может быть? Прошивка ПЗУ слетела?
Хотел загрузить программы, конвертированные в WAV. Но при загрузке выдает ошибку и из динамика тишина. Или для загрузки с кассеты нужно питание 12V (я подключал только 5V)
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Думаю, если бы было битое ПЗУ - оно бы вообще картинки не выдавало. У Поиска там почти как у взрослых компов - есть проверка контрольный суммы при старте и если ошибка - то пищать в спикер должен, после чего cli и hlt. Благо исходники биоса имеются.
Я больше к битой памяти склоняюсь, ибо РУ7 едрена медь. Правда у мну тоже тесты памяти заваливает (checkit), но артифактов на экране нет. Или не память у меня, не знаю. Будет лето будем разбираться, щаз физического доступа к машине нет.
eyrope
Advanced Member


Всего сообщений: 409
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 апр. 2011
Я тест памяти даже не могу загрузить. Не принимает звуковой сигнал.
Dendy
Advanced Member


Откуда: Копейск, Челяб. обл.
Всего сообщений: 562
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 дек. 2005
[q]
Или для загрузки с кассеты нужно питание 12V
[/q]
Не нужно.
[q]
но не чистое, а с артефактами
[/q]
Что за артефакты? Это просто помехи (наводки на видеосигнал) или появление на экране текстовых символов, которых быть не должно? Если второе, то неисправность может быть в видеоконтроллере. За видео там отвечает микросхема КР580ВН59. Но она исправна, иначе бы вообще ничего не было. Можно проверить микросхемы типа ЛН3, ЛП5, через которые видеосигнал преобразуется.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Артефакты на экране - это явный признак битого ОЗУ. ВН59 - это контроллер прерываний, к видео "Поиска" он отношение имеет, но весьма и весьма опосредованное, примерно как блок питания, BIOS или процессор. Т.е. если сломается, то видео тоже не будет работать :)
Мусорных текстовых символов на экране у Поиска обычно не бывает, т.к. там видеоконтроллер всегда работает в графическом режиме, и битая видеопамять мусорит точками, а не символами.
Dendy
Advanced Member


Откуда: Копейск, Челяб. обл.
Всего сообщений: 562
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 дек. 2005
Вот интересно: как найти неисправную микросхему ОЗУ?
Кстати, в ранних моделях там 16 шт. КР565РУ5 (всего 128 килобайт), а в поздних — 16 шт. КР565РУ7 (512 килобайт).
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
Учтите, что видеоадаптер в Поиске - программный, там изображение формирует процессор по прерываниям кажись (уже немного подзабыл).
Вот мой опыт (неудачный) ремонта сабжа с аналогичной проблемой, может быть вам чем-то поможет: http://zx-pk.ru/showthread.php?t=15079

P. S. Сам по диагонали перечитал свою же тему на zx.pk.ru двухлетней давности и увидел, что камрад DrPass мне тогда здорово помогал. А я балда на него на этом форуме за что-то обиделся (если честно, уже не помню, за что), и в игнор поставил. Нехорошо получилось, приношу свои самые искренние извинения, DrPass, прости меня дурака пожалуйста.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Да мы вроде бы не ссорились ни разу (по крайней мере, я такого не припомню), ты, наверное, нечаянно меня в игнор поставил :)


Dendy написал:
[q]
Вот интересно: как найти неисправную микросхему ОЗУ?
[/q]
Я бы первым делом попробовал взять исправную, и просто одевать по-очереди ее сверху на установленные на плату чипы. Обычно после установки на глючный чип картина глюков меняется... или вообще проходит.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Да, потому что выпаивать все 16 штук ру7 и паять новые (а где их взять еще вопрос, и как проверить что и "новые" не битые), это скорее раздраконишь всю плату в щепки без малейшего шанса на восстановление, даже со всякими приблудами типа оловоотсосов. Я бы хотел как-то программно определить, только нужно проследить способ адрессации. Чтоб программно идя по всем сегментам, можно было понять какая конкретно микруха битая. На сколько я понимаю есть такой тест-ROM для модели с 128 кб памяти (на ру5), вплоть до обозначения на схеме, но для модели на ру7 такого пока не встречалось.

PS: Блин, ну почему я в децтве на программера пошел а не на радиоэлектроншика? Программить я к тому моменту и так программил, и фактически за годы учебы по специальности ничего нового не узнал.... Зато щаз бы шарил наверно во всяких этих триггирах, инверторах, бешено скачущей стрелке осциллографа, ну вы понимаете о чем я. Но кто-ж знал.
eyrope
Advanced Member


Всего сообщений: 409
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 апр. 2011
Тогда софт не грузится в комп из-за битого ОЗУ?
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Не исключено, но не факт. А вообще чего за WAV пытаешься грузить, и через чего (плеер/магнитофон), какая громкость?
eyrope
Advanced Member


Всего сообщений: 409
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 апр. 2011
Я пробовал грузить ISKATEL. Грузил с ноута на средней и высокой громкости. В упор ошибка чтения***. Не знаю что и делать(. Контроллеры и доп ОЗУ только летом получу(. Если при установке дополнительного модуля памяти на 512 Кб, эта проблема исчезнет?
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Не исчезнет, дополнительный модуль все равно основное ОЗУ не перекрывает... без аппаратных хаков, по крайней мере. Возьми РУшку и проверь ОЗУ все-таки.
eyrope
Advanced Member


Всего сообщений: 409
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 апр. 2011
Я пробовал наставлять икросхему на впаяные. Артефакты не исчезали и не менялись. Возможно неисправна эта рушка?
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
А сделай снимок этих артефактов, интересно глянуть
zOrg
Гость
[V] Я не робот.

Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский
Всего сообщений: 5124
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 янв. 2009
eyrope написал:
[q]
Я пробовал наставлять икросхему на впаяные. Артефакты не исчезали и не менялись. Возможно неисправна эта рушка?
[/q]
Может быть? Но скорее плохой контакт. Я когда на своей Atari XE65 пытался найти битую тем же способом, то не нашёл. В моём случае кстати даже не РУшка битая была, а просто пайка отошла. Прогрел феном и всё ОК стало.
eyrope
Advanced Member


Всего сообщений: 409
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 апр. 2011
Тогда пропаять попробую. Вдруг повезет. Вот фото: http://comp-muzei.ucoz.ru/DSC_0258.jpg
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Тут по картинке - однозначно микросхема ОЗУ. Других компонентов, которые могут вызвать такие артефакты в одной точке экрана, в "Поиске" нет.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
DrPass написал:
[q]
Других компонентов, которые могут вызвать такие артефакты в одной точке экрана, в "Поиске" нет.
[/q]
Имхо, достаточное смелое утверждение. А как же, например, дешифраторы адреса, или как там они называются по-правильному. Вроде-бы на РТ4 в связке еще с мелкой логикой. Или непропай. Или обрыв дороги. Да все что угодно может быть, не только РУ-шка битая.

Я бы афтору советовал вынуть биос, и зашить в какуюни-ть совместимую микруху свой, или же на крайняк существующий для 128Kb поиска тест памяти. Тогда бы и поглядели что и как.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Tronix написал:
[q]
Имхо, достаточное смелое утверждение. А как же, например, дешифраторы адреса, или как там они называются по-правильному. Вроде-бы на РТ4 в связке еще с мелкой логикой. Или непропай. Или обрыв дороги. Да все что угодно может быть, не только РУ-шка битая.
[/q]
Не может дешифратор адреса побить полстрочки на экране. Схема коммутации ОЗУ "Поиска" - это 8 линий адреса, 16 линий данных, 2 линии выборки банка, 1 линия CAS, 1 линия RAS. Обрыв любой из них вышибет намного больше пикселей в экранной области, да и отвалится оно, скорее всего, сразу при включении, на тесте памяти. А тут явно сорят избранные ячейки одной РУшки. Может быть, непропай - но только одной адресной ноги какого-то конкретного чипа.
eyrope
Advanced Member


Всего сообщений: 409
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 апр. 2011
Прогрел плату под микросхемами памяти. Безрезультатно. Как грузить тест памяти? И покажет ли он битую микросхему?
eyrope
Advanced Member


Всего сообщений: 409
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 апр. 2011
Перестал включаться. После отключения сильно нагрелись то ли микросхемы, то ли КМки. Но плата под этими деталями стала теплой. Чувствую, придется либо выбрасывать комп, либо перепаивать оперативку а может и половину микросхем.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
eyrope написал:
[q]
Прогрел плату под микросхемами памяти
[/q]
Надеюсь, паяльником, а не феном? Это очень плохая идея - греть паяльным феном корпуса советских микросхем 80-х годов.

Если что, вот я залил ПЗУ с тестом памяти для Поиска. Зашивается в 8-килобайтную ПЗУшку (сгодится и флешка вроде АТ28С64), и ставится на место микросхемы BIOS:
http://www.ex.ua/get/382526390061/48738320
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Выбрасывать не вздумай! Куплю лучше за вечнодеревянные, а там глядишь и восстановим общими силами. И так нас "поисководов" считанные две с половиной калеки остались....
eyrope
Advanced Member


Всего сообщений: 409
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 апр. 2011
Компьютер я конечно же не выкину. Где то на плате КЗ. Сильно греются провода питания. Причину выяснить пока не удалось.
eyrope
Advanced Member


Всего сообщений: 409
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 апр. 2011
Доброго всем времени суток. Снова добрался я до Поиска. Проблему с КЗ устранил (КМ-ка задела дорожку). Теперь при включении на экране разноцветные квадратики. Что делать?
APPLE MAK9500/200
Advanced Member
мимо проходил

Откуда: САМАРА
Всего сообщений: 665
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 окт. 2011
проц под замену скорее всего! :frown:
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
А почему именно проц, а не, скажем, память или ПЗУ?
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Если разноцветные квадратики, то скорее всего, экранный буфер не очищается при включении. Не очищается он... ну, по разным причинам. Нет сигнала RESET, сдох дешифратор адреса, сдохла или очистилась ПЗУ, сама память битая... ну, может быть и проц, хотя это едва ли не последняя деталь, которая там может сломаться. Еще могли, с вероятностью как у проца, полететь сдвиговые регистры, которые из экранного буфера формируют поток сигнала.
Кстати, клавиатура щелкает? А при нажатии на F4?
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Проблемы с "Поиск" ПК
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS