Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Самая большая legacy |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
User 0
Junior Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 112 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 дек. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 марта 2013 13:39 Сообщение отредактировано: 16 марта 2013 14:02 Это я бы проверил. Если на современном компиляторе создашь "досовский" код для выполнения на i7, хотя весь алгоритм останется неизменным, на 486-м его не запустишь. |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Fe-Restorator написал: Код с 8-битного 8080 действительно легко переносится автоматическим кросс-ассемблером на 8086. Именно ради этого в 8086 адресное пространство не по-человечески линейное, а сегментированное, все операции переходов 8080 превращаются во внутрисегментные переходы 8086. Ни разу! Минимальная правка исходного кода вручную - да. И обязательно - полная перекомпиляция под новый проц 8086. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 16 марта 2013 13:43 Сообщение отредактировано: 16 марта 2013 13:46
DrPass написал: Т.е. программы запускаются без всякой перекомпиляции? Что-т ни единого разу сие не срабатывало, сколь ни пробовал. Код с 8-битного 8080 действительно легко переносится автоматическим кросс-ассемблером на 8086. Именно ради этого в 8086 адресное пространство не по-человечески линейное, а сегментированное, все операции переходов 8080 превращаются во внутрисегментные переходы 8086. |
Сейчас на форуме |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
User 0 написал: Если речь идет об ассемблерной программе, то код будет таким же. Ассемблер никогда не занимается фантазиями на тему оптимизации, он всегда преобразует в машинный код указанные операции один к одному. Если речь идет о языке высокого уровня, то, конечно, код будет иным. Т. е., если я ассемблерную программу реального режима для 86/486 скомпилирую современным компилятором, указав опцию "для нового процессора", код будет иным, чем если взять старый компилятор для 486-го процессора? Fe-Restorator написал: Прочти еще раз мою фразу, и погугли незнакомые тебе слова Т.е. программы запускаются без всякой перекомпиляции? |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 16 марта 2013 13:51 Сообщение отредактировано: 16 марта 2013 13:53
Хамишь. Некрасиво с твоей стороны. Впрочем, бери сию тему в свои руки, раз уж проявил к ней интерес: инициатива наказуема. |
Сейчас на форуме |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 марта 2013 13:54 Сообщение отредактировано: 16 марта 2013 13:54
Fe-Restorator написал: Прошу прощения, обижать не хотел Просто болит голова и настроение плохое... Хамишь. Некрасиво с твоей стороны. |
User 0
Junior Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 112 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 дек. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 марта 2013 13:59 Сообщение отредактировано: 19 марта 2013 20:13
Fe-Restorator написал: Преобразование выполняется кросс-ассемблером в автоматическом режиме (а не процессором на лету). Насколько я понимаю, ассемблер берет исполняемый (или по крайней мере объектный) файл для 8080 и автоматически делает его совместимым с 8088/86. Т.е. программы запускаются без всякой перекомпиляции? Спасибо, DrPass, за разъяснения! |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 марта 2013 14:01 Сообщение отредактировано: 16 марта 2013 14:01
User 0 написал: Верно. У 8086 с 8080 отличаются коды команд, но есть их "смысловое" соответствие. Т.е. можно просто пройтись по коду программы и подменить инструкции 8080 на инструкции 8086, и оно заработает. Так на 8086 переносились, к примеру, WordStar, часть кода CP/M и т.д. Насколько я понимаю, ассемблер берет двоичный файл и автоматически делает его совместимым с 8086. |
User 0
Junior Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 112 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 дек. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 марта 2013 14:48 Сообщение отредактировано: 16 марта 2013 14:53
А можно ли узнать Ваше мнение, DrPass (если вернуться назад, во времена, когда еще не существовало Java/.NET), в какой мере элегантность программной модели процессора и языка ассемблера влияют на эффективность программирования, качество компиляторов, быстродействие и компактность программ? Верно ли хотя бы отчасти предположение, что программисты по причине чрезмерного неудобства ассемблера x86 при всякой возможности отказываются от низкоуровневого кодирования, передавая эту задачу компиляторам ЯВУ, и является ли этот фактор значимым в общей сумме факторов, отрицательно сказывающихся на качестве ПО (таких, как слишком сжатые сроки)? |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
User 0 написал: На эффективность низкоуровневого программирования влияют очень сильно. К примеру, PDP-11 имела простую систему команд и адресацию. Программист PDP-11 обучался ассемблеру намного быстрее и проще, и в общем-то мог читать даже машинный код. в какой мере элегантность программной модели процессора и языка ассемблера влияют на эффективность программирования, качество компиляторов, быстродействие и компактность программ? На быстродействие влияет, но косвенно. К примеру, размер программы для RISC-процессора (да и даже для приснопамятного 8080) будет раза в два-три компактнее, чем аналогичной по функционалу программы для x86, благодаря более коротким машинным командам без монстроидальных суффиксов адресации. А это значит, в два-три раза сокращается количество обращений к кэшу и к ОЗУ. Про качество компиляторов можно было говорить в 80-е годы, сейчас, учитывая, что современные оптимизирующие компиляторы (и не очень современные) знают все особенности архитектур х86, это уже не принципиально. User 0 написал: Я не скажу, что ассемблер х86 создавал какие-то неудобства. Возможно, если бы я на него пересел после ассемблера DEC или Motorola, меня бы он раздражал. Но начиная учиться на х86, я всё это воспринимал как должное Верно ли хотя бы отчасти предположение, что программисты по причине чрезмерного неудобства ассемблера x86 при всякой возможности отказываются от низкоуровневого кодирования, передавая эту задачу компиляторам ЯВУ Просто каким бы удобным ассемблер не был, все равно программа на С или Паскале пишется в разы проще и быстрее. А результат не настолько уступает ассемблерному по производительности, чтобы жертвовать временем разработки ради некоторой оптимизации. Пока вы пишете одну программу на ассемблере, программист на ЯВУ выпустит несколько программ и продаст их вашим клиентам. Математика простая. Другое дело, что сейчас оно вообще зашло до маразма, когда для считывания пары цифр из файла параметров программист применяет многомегабайтный парсер XML с DOM-моделью. "Золотая середина" между качеством кода и производительностью разработки была где-то пройдена в 90-е годы. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Самая большая legacy |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |