Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Самая большая legacy |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 | Печать |
Fe-Restorator |
Сообщение отправлено: 16 марта 2013 20:20 Сообщение отредактировано: 16 марта 2013 20:25
DrPass написал: К сожалению, ВСЕМ этим компиляторам требуется настройка на генерацию кода именно для старых процов, порой, гораздо более тонкая, чем "подсунуть нужный файл-конфигуратор". Этим грешат даже ассемблерные компиляторы, ибо они, по-умолчанию, оптимизированы под современное жезезо. Про компиляторы с ЯВУ и говорить нечего, все, поголовно забыли прежнее программирование, и наперебой пыжатся гнать код под i7, а не под 486! Назови хоть один ЯВУ-компилятор, помнящий процедурное программирование. В отличие от объектно~ и сервиисно~ ориентированного, применяющегося в современности! Оттого и объектный код под старый проц будет разным у современных и старых компиляторов. Про качество компиляторов можно было говорить в 80-е годы, сейчас, учитывая, что современные оптимизирующие компиляторы (и не очень современные) знают все особенности архитектур х86, это уже не принципиально. DrPass написал: +1. С точки зрения сего дня, такая ситуация - пролное дерьмо. В отношении старых процов - 100%-ое. Другое дело, что сейчас оно вообще зашло до маразма, когда для считывания пары цифр из файла параметров программист применяет многомегабайтный парсер XML с DOM-моделью. "Золотая середина" между качеством кода и производительностью разработки была где-то пройдена в 90-е годы. |
Сейчас на форуме |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 марта 2013 21:17 Сообщение отредактировано: 16 марта 2013 21:18
Fe-Restorator написал: Ну чего? M$ Visual C++ еще годится для процедурного, и Embarcadero Delphi все еще в строю. Назови хоть один ЯВУ-компилятор, помнящий процедурное программирование С работой на старых процах действительно есть нюанс. Если ассемблеры еще имеют опции для генерации кода, бинарно совместимого со старыми процами, то современные компиляторы ЯВУ обычно не имеют. Это не так плохо, т.к. они благодаря использованию современных инструкций делают более компактный и шустрый код, но всё-таки... Кстати, вот DOS Logic привел интересный пример оптимизации. Программист на ассемблере обычно знает инструкцию LOOP и использует ее. А компилятор при компиляции циклов возьмет регистр-счетчик и будет его декрементировать инструкцией DEC. Почему? А потому что так на самом деле быстрее, чем LOOP Или тот же самый цикл, допустим, от 0 до 100. Программист возьмет переменную (или регистр, если на ассемблере), присвоит ей значение 0 и будет увеличивать, сравнивая со значением 100 на каждой итерации. Компилятор сначала проверит, насколько в цикле важен порядок его следования, и если не важен, возьмет регистр, запишет туда 100 и будет уменьшать до 0. Потому что сравнение с 0 также намного быстрее, чем сравнение с константой. Поэтому сейчас есть забавный факт: компиляторы умнее среднего ассемблерщика. La Forge написал: Не все регистры, а регистры общего назначения. Их можно произвольно использовать в операциях работы с памятью, арифметики, сравнения, но при этом своя узкая специализация в ряде инструкций у них все же есть. Например, CX автоматически используется как счетчик в упомянутой выше LOOP и в строковых операциях, DX - единственный регистр, который может указывать номер порта для ввода-вывода, а BX можно использовать для косвенной адресации внутри текущего сегмента. На асм-е я прогфессионально не программил, но из институтского курса припоминается, что в принципе регистры на деле можно использовать любые и не по-прямому назначению. Например для счётцика циклов насколько я помню, обычно используестя CX, но вподе бы пользовали любые и препод говорил, что назначение конкретного - просто дань традиции |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 16 марта 2013 22:09 Сообщение отредактировано: 16 марта 2013 22:12
DrPass написал: Не настолько-уж они современные, не умеют одновременно с "чисто 486" особенностями программировать "множество потоков под ядра i7", например. Либо одно, либо другое. Более того, ассемблеры тож перестали содержать опции, генерирующие код под 386-486, и винить их за сей "промах" по меньшей мере - безосновательно. M$ Visual C++ еще годится для процедурного, и Embarcadero Delphi все еще в строю. DrPass написал: Снова вопрос об виртуозности программиста, а не об ТТХ проца/компилятора! Хороший программист изучил сию особенность архитектуры, и заранее "вывернул цикл наизнанку", в точности, как это делает компилятор, одновременно, выиграв десяток тактов/циклов у того-ж компилятора. Более того, компилятор создавался и оптимизировался именно на основе приёмов эффективного программирования квалифицированными людьми. Иначе - мгновенно получается Болген-ОС, или как её там зовут... Программист на ассемблере обычно знает инструкцию LOOP и использует ее. А компилятор при компиляции циклов возьмет регистр-счетчик и будет его декрементировать инструкцией DEC. Почему? А потому что так на самом деле быстрее, чем LOOP |
Сейчас на форуме |
User 0
Junior Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 112 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 дек. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 марта 2013 22:20 Сообщение отредактировано: 17 марта 2013 23:24
DrPass написал: Когда я приобрел компьютер на базе Celeron 1,2 ГГц, мне стало интересно посчитать его производительность по старому принципу «сложение „регистр+регистр”». Я написал программу, где блок из 16384 команд целочисленного сложения множество раз вызывался из LOOP-цикла. И, по-моему, именно эта программа на Celeron выполнялась гораздо дольше, чем на AMD K6-166. Может, из-за особенностей устройства конвейера, не знаю точно. А потому что так на самом деле быстрее, чем LOOP |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 16 марта 2013 22:25 Сообщение отредактировано: 16 марта 2013 22:28
User 0 написал: Сферическая лошадь в вакууме. Текст программы где? И, по-моему, именно эта программа на Celeron выполнялась гораздо дольше, чем на AMD K6-166. Вот, селерон-800, заторможенный аппаратно до 200, выполняет ASM-проги медленнее, чем первопень 200. Зато, доступ к памяти за пределом мегабайта у щелерона выше, несмотря на искусственную заторможенность. Исчаз мене кето-то выскажет ценнейшую мыслю об фиксированности множителя щелеронов... |
Сейчас на форуме |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 16 марта 2013 22:46
Ну, в щелеронах регистры EAX, а не просто AX, как в твоей проге, и при вызове "полрегистра" всякий раз срабатывает автообнуление старших битов, что есмь опция/фича компилятора... А ежли не быто перекомпиляции под щелерон - то отбрасывание старших битов при вызове биос-функций, те-ж |
Сейчас на форуме |
User 0
Junior Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 112 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 дек. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 марта 2013 22:50 Сообщение отредактировано: 16 марта 2013 23:33
Fe-Restorator написал: Это не так. При обращении к AX в любом режиме старшее слово EAX остается неприкосновенным (как и старший байт AX при обращении к AL). и при вызове "полрегистра" всякий раз срабатывает автообнуление старших битов, что есмь опция/фича компилятора |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Fe-Restorator учите матчась. Регистры EAX. EBX и т.д. появились в 386-м. И пень и селерон и вообще любой 32-х разрядный проц их содержит |
User 0
Junior Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 112 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 дек. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 марта 2013 23:33 Сообщение отредактировано: 17 марта 2013 8:59
La Forge, спорим, что не любой 32-разрядный . У меня есть ARM, но в нем нет EAX. По поводу матчасти: компьютеры и программы к ним стали настолько сложны, что невозможно быть компетентным во всех областях, как 30 лет назад. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 марта 2013 23:51 Сообщение отредактировано: 16 марта 2013 23:54
АРМ это не процы, а так,выдри...ки. Паразитирующая архитектура живущая по принципу "у кого бы чего содрать?". И пусть сейчас их много...ну так жуков колорадских тоже много. И это временно. (я не про жуков ) Тут я только ЗА Только бы не смешивать в ходе диалога предположения и догадки с фактами |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Самая большая legacy |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |